Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос

[Ник Тарковский]

и такое есть мнение :

<u>

- - - Добавлено - - -

Именно что организм распадается дух отделяется от тела. Грязь обратится в грязь, а дух очистится как золото в огне. Личность человека уподобившись ангелам-духам к чему больше тяготеет там и окажется.

... т.е. человек - это ангел-дух в теле. Но зачем ангелу -духу быть в теле, разве рядом с Богом (духов всякой плоти) ему было плохо ?

[ДмитрийВладимир]

... т.е. человек - это ангел-дух в теле. Но зачем ангелу -духу быть в теле, разве рядом с Богом (духов всякой плоти) ему было плохо ?

Человек в отличии от бесплотных духов обладает волей, потому человек сотворён Богом владыкой над всякой тварью, в отличии от ангелов духов служебных.

[Ник Тарковский]

Человек в отличии от бесплотных духов обладает волей, потому человек сотворён Богом владыкой над всякой тварью, в отличии от ангелов духов служебных.

Т.е. вы хотите сказать, что Ангелы Небесные волей не обладают ? А как же Михаил Архангел, когда сокрушил сатану под ноги свои, что не обладал волей ?

[ДмитрийВладимир]

Т.е. вы хотите сказать, что Ангелы Небесные волей не обладают ? А как же Михаил Архангел, когда сокрушил сатану под ноги свои, что не обладал волей ?

У ангелов чувства есть, а воли нет. А чувства которыми человек руководствуется нечеловеческой природой являются. Человек обладая волей является владыкой-руководителем принимая решения какими чувствами руководствоваться какими нет.

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

[Ник Тарковский]

У ангелов чувства есть, а воли нет. А чувства которыми человек руководствуется нечеловеческой природой являются. Человек обладая волей является владыкой-руководителем принимая решения какими чувствами руководствоваться какими нет.

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

Т.е. человек и ангел коренным образом отличаются ? У человека есть воля (свободный выбор) а у ангела - НЕТ ?
Ангел, что - это МАШИНА ? "Биоробот" ? Почему тогда Люцифер избрал противление Богу ? А Михаил избрал единение с Богом !

[Ник Тарковский]

есть мнение :

Сообщение от sam1
Мужчина и женщина не творились Богом изначально равноправными


В. Здравствуйте! Очень часто, читая книги, лекции, рассказы и проч. православных священников, я наталкиваюсь на почти яростное неприятие женщин, феминизма. Почему? Разве Бог не сотворил мужчину и женщину изначально равными? Почему же, если мужчине можно развивать свой творческий потенциал, то женщина остается этаким бездушным биороботом, организмом для обслуживания мужчин?


О. С чего Вы взяли, что Бог "сотворил мужчину и женщину изначально равными"?

"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему" (Быт.2:18).

Вы разумеете значение слова помощник?

Мир с самого начала имеет иерархию: Бог, человек, природа.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле (Быт. 1:27-28).

Человеческая семья уже сразу имела иерархичность: прежде сотворенный мужчина, жена-помощница и дети...

А потом? После грехопадения власть мужа волею Бога еще более усилена, именно для подавления семени феминизма:

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Быт. 2:16)

А что писал апостол Павел?

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава Бог" (1Кор.11:3)

"Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения; чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием" (1Тим. 2:8-15).

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви (1 Кор.14:34-35).

"Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы (Кол 3:18-19)

"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (Еф. 5:22-25).

Что есть современный феминизм? Желание власти над мужем, нежелание рожать детей. Т. е. противление заповеди Бога: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Быт. 2:16).

Все же, что противится воле Божией есть смерть.

С надеждой о нашем спасении,
Максим Степаненко, сотрудник
Миссионерского отдела
Томской епархии Русской Православной Церкви

Мужчина и женщина не творились Богом изначально равноправными



Так и есть. Женщины (как пары Адаму) не было в первоначальном Творении. Она просто была часть Адама.
Т.е. внутри Адама. И это было Совершенное Творение Божие - АДАМ (ЧЕЛОВЕК). Венец творения Божия !
Адам был сотворён по подобию Божьему (и по образу Божьему).
Т.е. Адам был Единым Существом, как и Бог (Творец) есть ЕДИН !

Что значит Един ? Это Самодостаточен, т.е. Существующий Сам по Себе ("Я Есъмь, Кто Я Есъмь").
Иегова, т.е. Господь - Я Тот Кто Я Есть !
"Я Существую прямо СЕЙЧАС". Т.е. Я есть Слово на ваш отрезок времени. Не, Я был или буду : Я есть прямо СЕЙЧАС !

Вот таковым был сотворён Адам (Единое Существо, как и Бог Един). Животные же были сотворены парами (и они тоже есть совершенные творения Божии, но только в животном мире. В человеческом мире был только Адам - Единое Существо ! Он был фактически богом для земной жизни (Богом земли). Адам управлял погодою, переставлял горами и деревьями (т.е. возделывал сад). И всё было "ОК-й" ! Покуда не проник в сад Эдема сатана ...

Далее всё пошло по Иову. "... и собрались в один день Сыны Божии к Богу, между ними пришел и сатана (под видом Ангела света). Сыны Божии не знали кто он есть (как и в группе Христа не знали кто есть Иуда Искариот).
И спросил Бог сатану : где ты был ? На что сатана ответил : я был на земле и обошёл её.
"... не видел ли ты там в саду Эдемском Моё наивысшее творения Человека ?
"... от чего ж не видел, видел
"... ну и КАК ?
"... солидно ! Но вот в чём вопрос : а не испытать ли нам сие "НАИВЫСШЕЕ" творение на прочность : благославит ли ОНО Тебя ?
"... ну что ж ПОПРОБУЙ, что ты (сатана) предлагаешь ?
"... вот что Сделай : раздели Адама на ДВА СУЩЕСТВА (как и животные в первоначальном творении), я же разработаю для неё (побочной части Адама, женщины) ТЕЛО (и психику, т.е. душу отчасти).

Итак : сатана был разработчиком (и дизайнером) ЖЕНЩИНЫ (побочного продукта творения от Адама).
ЖЕНЩИНА - не была в первоначальном творении Бога Создателя (Творца). Она побочный продукт творения от Адама.
Что это обозначает ?
Только ОДНО : ОНА есть ущербное существо (творение), может существовать только в единении с АДАМОМ, если отделяется от Адама, то неизменно ПОГИБАЕТ !
Это прообраз на Христа и Церковь ! Церковь жизнеспособна исключительно во Христе (единение со Христом, Словом этого часа). Вне Христа - она погибает, погребаясь ДЕНОМИНАЦИЕЙ. АМИНЬ !

Так вот, движемся дальше ! Конечно подробно можно это прочесть в проповеди Вильяма Бранхама "Брак и развод" и "Семя змея".

т.к. сатана был разработчиком женщины, то он имел к ней все "ключи" (к её сердцу, к её психос).
А потому в саду Эдема, он и пошел к ней в виде змея (прямоходящего животного (зверя).
Почему подошел ? Потому что она отошла от Адама (была совершенно независима от него) Эмансипация и феминизм !
Так и церковь, если она отходит от Слова Открытого Всемогущим Богом на данного отрезка времени, то она неизменно впадает в деноминационный дух (истоки которого от сатаны, духа противления Слову Божьему Открытому).
Церковь Божья стоит (в вере) исключительно Откровением Божьим (Словом этого часа). Только тогда врата ада (деноминации) не одолеют (не поколеблют) её !

... и подошел к жене змей и сказал : А ПОДЛИННО ЛИ СКАЗАЛ БОГ ?
вот с чего началось падение. УСОМНИЛАСЬ В ПОДЛИННОСТИ СКАЗАННОГО БОГОМ (СЛОВА).

... и далее пошло и покатилося (аж до сего дня, когда мы стоим на пороге термоядерной (короновирусной) КАТАСТРОФЫ !

[Ник Тарковский]

и такое есть мнение :

Сообщение от Heruvimos

Почему Адам согрешил?

1Тим 2:14: "и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;"
Что мотивировало Адама на совершение преступления?

Адам не впадал в преступление ! Т.е. он не совершал НИКАКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ ! Просто Бог Творец ему сказал : за то что ты послушался голоса жены твоей, проклята земля за тебя ...
Адам просто послушался голоса жены своей. Почему послушался ? Просто он её любил (как свою душу). Но он не мог трясти её (жену) как грушу, потому что она не была ему подчинена (по закону). Он знал что она совершила и пошел ради неё на смерть, уподобившись в этом Христу. А потому Адам в родословии Христа назван Богом : Сыном Божьим, коим он всегда и был !

[ДмитрийВладимир]

Т.е. человек и ангел коренным образом отличаются ? У человека есть воля (свободный выбор) а у ангела - НЕТ ?
Ангел, что - это МАШИНА ? "Биоробот" ? Почему тогда Люцифер избрал противление Богу ? А Михаил избрал единение с Богом !

Ангелы духи бесплотные, это как раз таки человек из двух природ состоит материальной и духовной. Ангелы духи служебные как состоящие на службе, в отличии от человека наследника Бога. Сын совершенства достигает и вступает в наследие Божье, не слуги являются наследниками, а человек является наследником обители Божьей.

Чувства у ангелов являются мотивом быть послушными или не послушными. Человек в отличии от ангелов чувства ангелов в распоряжении своём имеет и волей принимает решение какими чувствами руководствоваться.

[Ник Тарковский]

Ангелы духи бесплотные, это как раз таки человек из двух природ состоит материальной и духовной. Ангелы духи служебные как состоящие на службе, в отличии от человека наследника Бога. Сын совершенства достигает и вступает в наследие Божье, не слуги являются наследниками, а человек является наследником обители Божьей.

Чувства у ангелов являются мотивом быть послушными или не послушными. Человек в отличии от ангелов чувства ангелов в распоряжении своём имеет и волей принимает решение какими чувствами руководствоваться.

Но ведь такие же чувства есть и у человека ? Человек тоже мотивируется : быть ли ему послушным или нет.
И мотивация эта есть предназначение. Одни человеки предназначены быть послушными, а другие НЕТ.
я послушный Богу (Духу Святому), к примеру, не потому что я (к примеру) такой хороший !
я такой, какой есть ! (грешник - не потому он грешник, что он такой (что он грешит), - он просто грешник ! Грешнику нужно перерождение, чтоб творить ПРАВДУ БОЖИЮ (т.е. НЕ ГРЕШИТЬ, ибо ГРЕХ есть НЕ ВЕРИЕ). Ему надо стать ВЕРУЮЩИМ (а верующим ты (к примеру) не можешь быть, если ты от НАЧАЛА не такой).

Человеки подобны Ангелам. Люцифер от НАЧАЛА был Люцифером (и задумывался как Люцифер).
А Михаил (Кто как Бог) от НАЧАЛА : КТО КАК БОГ !

ОНИ сразились на небесах и ОНИ сразятся на земле (будучи воплощенными во плоть).
На небесах и на земле : полная АНАЛОГИЯ !

[Ник Тарковский]

и такое тоже :

Сообщение от Блонди
Ну вот сами подумайте, разве венцу творения нужны помощники? Разве венец творения может быть беспомощным?
А почему Бог вообще решил, что Адам беспомощен? Чего не делал Адам, что сделала Ева?
Если хорошенько подумаете, то поймете что - проявила инициативу.
Адам был безынициативным беспомощным валенком. Первый блинчик вышел комом, бывает.
Но Бог всё исправил, и дал "голове" "шею".



Не нужны ! Но что это за Творение (даже и совершенное), если ОНО не испытано ? Творение ещё должно доказать, что оно совершенное. А потому : женщина (жена) для Адама дана как ИСПЫТАНИЕ ! Будет ли он от неё вкушать или НЕТ !
"... вкушать от женщины (церкви) - это всё равно, что вкушать от СМЕРТИ, вкушать надобно от Бога (Христа)" с.
Ведь древо познания (древо женщины) в Эдеме Божьем тоже было (и оно было исключительно для испытания).

[ДмитрийВладимир]

Но ведь такие же чувства есть и у человека ? Человек тоже мотивируется : быть ли ему послушным или нет.
И мотивация эта есть предназначение. Одни человеки предназначены быть послушными, а другие НЕТ.
я послушный Богу (Духу Святому), к примеру, не потому что я (к примеру) такой хороший !
я такой, какой есть ! (грешник - не потому он грешник, что он такой (что он грешит), - он просто грешник ! Грешнику нужно перерождение, чтоб творить ПРАВДУ БОЖИЮ (т.е. НЕ ГРЕШИТЬ, ибо ГРЕХ есть НЕ ВЕРИЕ). Ему надо стать ВЕРУЮЩИМ (а верующим ты (к примеру) не можешь быть, если ты от НАЧАЛА не такой).

Именно что чувства не человеческой природы и это проявление ангелов, а человек в отличии от ангелов чувствами руководит волей. Если человек приписывает что вот он такой потому что в нём такие то чувства, лишает себя воли которой наделил Бог, и уподобляется ангелам которые и покаяться не могут. Именно что воля человека позволяет и покаяние недоступное ангелам.

[Ник Тарковский]

Именно что чувства не человеческой природы и это проявление ангелов, а человек в отличии от ангелов чувствами руководит волей. Если человек приписывает что вот он такой потому что в нём такие то чувства, лишает себя воли которой наделил Бог, и уподобляется ангелам которые и покаяться не могут. Именно что воля человека позволяет и покаяние недоступное ангелам.

... если ангелы (падшие) покаяться не могут, то они от Начала так "запрограммированы" и были. "... предназначенные к сему осуждению).

... но ведь так же и люди ! Издревле предназначенные с сему осуждению. Земное в точности повторяет небесное.

[ДмитрийВладимир]

... если ангелы (падшие) покаяться не могут, то они от Начала так "запрограммированы" и были. "... предназначенные к сему осуждению).

... но ведь так же и люди ! Издревле предназначенные с сему осуждению. Земное в точности повторяет небесное.

Они отпали по своей похоти, и не имеют воли переменить свои чувства. Человек в отличии от ангелов обладает волей, и может переменить мышление то чего ангелы не могут. Именно что человек как владыка на рыбами, птицами, скотами и гадами так и над ангелами.

[Ник Тарковский]

Они отпали по своей похоти, и не имеют воли переменить свои чувства. Человек в отличии от ангелов обладает волей, и может переменить мышление то чего ангелы не могут. Именно что человек как владыка на рыбами, птицами, скотами и гадами так и над ангелами.

... а где конкретно сказано (написано) в Писании, что человек есть владыка над ангелами ?

Ведь это о Мессии сказано : "... не много умалил Ты Его пред ангелами, славою и честью увенчал

[Елей Радости]

Мужчина и женщина не творились Богом изначально равноправными

Нет. Они были сотворены равноправными. Неравенство - это уже следствие греха.