Благодать,что это?

[Брянский волк]

- именно по существу, точно, четко и конкретно.
благодаря спасительным заслугам Христа - благодать Святого Духа действует в душе каждого, на всех уровнях.

Заслуги - это Его личные заслуги. И притом слово-то какое "заслуги", как-будто Он перед кем-то что-то заслужил... А благодать Св. Духа может быть отвергнута волевым актом так, как я писал о. Павлу выше.

[Lia]

Каждая личность гетерономна и инобытна другой личности в самой себе. Согласны?

- спорный тезис.. особенно, когда предмет дискуссии выходит далеко за рамки психологии, переходя в область духовных категорий.

- - - Добавлено - - -

Заслуги - это Его личные заслуги.

- их никто себе и не присваивает..
а объясняется прямое влияние и действие этих заслуг на каждого верующего христианина.

[Брянский волк]

1. спорный тезис.. особенно, когда предмет дискуссии выходит далеко за рамки психологии, переходя в область духовных категорий.
2. - их никто себе и не присваивает..
а объясняется прямое влияние и действие этих заслуг на каждого верующего христианина.

1. Да.
2. Насчет христианина здесь ясно, но ведь спасены не только христиане. Спасена вся человеческая природа. А как быть с коммунистами, иудеями и др. отщепенцами у которых волевой акт противится спасению?

[саша 71]

Ну надо еще правильно понять что он имел в виду. А то получится какое нибудь извращение типа отмены нравственности.

Не нравственности, а законничества.
О нравственности же тот же Павел пишет в каждом своем послании.

[Lia]

2. Насчет христианина здесь ясно, но ведь спасены не только христиане. Спасена вся человеческая природа.

- не каждый, кто говорит Мне: Г-споди, Г-споди, войдёт в Царствие Небесное.(с)

А как быть с коммунистами, иудеями и др. отщепенцами у которых волевой акт противится спасению?

- Игорь.. любая ценностная ориентация становится относительной в рамках опр. социума..
у Б-га на иудеев - свой план, согласно Писаниям..
поэтому, я бы на Вашем месте воздержалась от подобных субъективных оценок в отношении народа Б-жиего.
сказано: наблюдайте за собою.(с)

[о. Павел]

У меня есть один знакомый священник (православный) так он рассказывал. Он крестил человека и человек этот стал ревностным прихожанином. То есть его посетила предваряющая благодать и, обработав его, передала освящающей. Но вот через некоторое время он приходит к этому священнику и говорит чтобы он его раскрестил, так как он разочаровался в религии. Вопрос. Если его посетили оба вида благодати предваряющая и освящающая, то почему он отпал? А если отпал, то посещали ли его они вообще (но, ведь он одно время был в церкви)?

Я думаю, что это всегда индивидуальные обстоятельства. Возможны все перечисленные вами варианты.

Действенность Благодати Бога всегда, при любых обстоятельствах остаётся неизменной. А возможность воспользоваться этой Благодатью зависит от готовности к этому человека.

Пример: К дому подходит труба по которой подаётся вода с определённым постоянным давлением. Но в доме, в каждой квартире установлены краны. И в одних квартирах кран открыт полностью, и вода льётся с максимальным напором, а в других кран открыт только совсем немного, и вода только слабо капает. Или кран вообще закрыт Но при этом к дому вода продолжает подаваться с неизменно максимальным давлением.

[Квинт]

Но вот через некоторое время он приходит к этому священнику и говорит чтобы он его раскрестил, так как он разочаровался в религии.

мама, роди меня обратно?..

раскреститься нельзя
можно перейти в другую веру ...

[Viktor 8]

... Спасена вся человеческая природа.

Серьезна?
Это кто тебе такую белиберду сказал?

- - - Добавлено - - -

А как быть с коммунистами, иудеями и др. отщепенцами у которых волевой акт противится спасению?

Интересно.
А это кто будет решать за них,неужели Игорь,по кличке- брянский волк ?

[Jewe]

Не нравственности, а законничества.
О нравственности же тот же Павел пишет в каждом своем послании.

ваши благоглупости мне на какой манер?

[Брянский волк]

- не каждый, кто говорит Мне: Г-споди, Г-споди, войдёт в Царствие Небесное.(с)- Игорь.. любая ценностная ориентация становится относительной в рамках опр. социума..у Б-га на иудеев - свой план, согласно Писаниям..
поэтому, я бы на Вашем месте воздержалась от подобных субъективных оценок в отношении народа Б-жиего. сказано: наблюдайте за собою.(с)

Юля! Что Вы имеете ввиду под иудеями? Мессианских евреев которые веруют в Искупительную жертву Христа или талмудистов христоненавистников?

- - - Добавлено - - -

мама, роди меня обратно?..

раскреститься нельзя
можно перейти в другую веру ...

Тут вопрос о том - был ли у этого товарища завет со Христом, так как он все-таки сподобился обеих видов благодати, или же не был - так как он отпал от Христа.

[Брянский волк]

Я думаю, что это всегда индивидуальные обстоятельства. Возможны все перечисленные вами варианты.
Действенность Благодати Бога всегда, при любых обстоятельствах остаётся неизменной. А возможность воспользоваться этой Благодатью зависит от готовности к этому человека.
Пример: К дому подходит труба по которой подаётся вода с определённым постоянным давлением. Но в доме, в каждой квартире установлены краны. И в одних квартирах кран открыт полностью, и вода льётся с максимальным напором, а в других кран открыт только совсем немного, и вода только слабо капает. Или кран вообще закрыт Но при этом к дому вода продолжает подаваться с неизменно максимальным давлением.

Очень хороший пример привели Вы, о. Павел. Но мне кажется с позиции двух вариантов благодатного посещения вопрос все-таки не решишь ибо развилка прихода/отпадения похожа на задачу для Буриданова осла (к какому стогу он раньше подойдет). Тут, видимо, нужно решить эту задачу с позиции рождения/нерождения во Христе. Если человек сподобился визуально крещения и был некоторое время, якобы, ревностным христианином, но в конце-концов отпал, то вероятно рождения свыше у него не было. Тут как аналогию можно привести пример с ущербным (неполное погружением) крещением. Если человек крещен не полным погружением, но на протяжении всей своей жизни являл себя христианином, то вероятно, это неполное погружение вменится ему в полное (неущербное). Точно так же говорил об этом предмете и бл. Августин: Что важнее в очах Божиих: человек имеющих какие-то вероучительные недостатки (например, недопонимание некоторых истин) но ревностный в вере; или же тот кто языком говорит правильные слова, а на деле совершенно теплохладен. Словом, некоторые механические попытки, найти правильное решение в данном вопросе обречены, не то чтобы на провал, а являют в себе черты человеческого несовершенства для словесного обозначения ТАИНСТВА.

- - - Добавлено - - -

Серьезна? Это кто тебе такую белиберду сказал?Интересно. А это кто будет решать за них,неужели Игорь,по кличке- брянский волк ?

Витя! Когда научитесь общаться в соответствии с правилами форума и человеческого приличия тогда и приходите. А пока, до свидания.

[Lia]

Юля! Что Вы имеете ввиду под иудеями? Мессианских евреев которые веруют в Искупительную жертву Христа или талмудистов христоненавистников?

- причём здесь я, Игорь...
когда есть Писания, есть послания Павла.

1. Итак, спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
2. Если же падение их богатство миру, и оскудение их богатство язычникам, то тем более полнота их.

1. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
2. и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

[Брянский волк]

- причём здесь я, Игорь...
когда есть Писания, есть послания Павла.

1. Итак, спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
2. Если же падение их богатство миру, и оскудение их богатство язычникам, то тем более полнота их.

1. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
2. и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Неужели ЭТО их оправдывает? А как же Искупительная Жертва которую они отвергли? Получается интересная картина. Входит полное число гоев в Церковь и евреи (Вы так и не сказали какие евреи) автоматически спасаются. Получается, что роль евреев только в возбуждении ревности и все!? Но тогда по логике нужно признать, что и распятие Христа это тоже некое спасительное действо разыгранное в театре истории "избранным" народом.

[Lia]

Неужели ЭТО их оправдывает?

- Игорь, - а кто будет осуждать - Вы??
ну, осудите план Б-жий по спасению язычников, погрозите в небо кулаком.

[Брянский волк]

- Игорь, - а кто будет осуждать - Вы??
ну, осудите план Б-жий по спасению язычников, погрозите в небо кулаком.

Осуждение это не вынесение словесного вердикта, а жизнь по некоторым духовным принципам. Если Искупительная Жертва Христа для человека ничего не значит, то следовательно он...