Еще раз про тему - "почему руками грешников ?"

[Квинт]

хм. стал противником. а создал то его кто? дядя вася что ли?
не создавали бы вообще - он бы и не стал противником.

есть множество обителей, в которых пресветлый архангел Деница не восставал на Бога
и вам еще повезло, что в вашей обители Сын Божий двадцать столетий назад вочеловечился в Иисуса и пришел на землю
... есть множество обителей (миров параллельных), где Иисус пока что НЕ вочеловечился
и лукавый там правит бал, а люди гибнут за металл ...

[Квинт]

книгу Иова почитайте. Там как раз описывается сатана подле Бога. Так что вы неправильно понимаете цитируемый вами текст. Как будто кто то там когда то скидывал сатану с неба.

во множестве обителей (0.5*10^500) дело было так: на второй день творенья шестоднева архенгел (капрал) Деница востал на Бога (как Буанапартий в свое время) и архангел Михаил воевал с ним и вышвырнул его из духовного мира в мир материальный
вот почему все, что успел Бог сотворить в этот день, так это твердь-мембрану (небо №2), которая надежно защитила мир духовный (мир ангелов - небо №1) от материального мира (земли)

что до книжицы Иова, то
если Господь прикажет падшему сыну Своему, то...
и через твердь-мембрану пройдешь обратно и туда
и не один раз, НО!..
только по ПРИКАЗУ Бога ...

[Ордина]

Здравствуйте во Христе, дорогие мои форумчане.
Как то я задавала вопрос, о том, почему Бог Отец отдавший Христа за искупления людей, не поразил Его Сам, как поражал многих, а поразил руками грешников.

Очень важный и интересный вопрос. Почти половина объяснения Жертвы Иисуса.

[alexgrey]

Остался последний вопрос.
Почему страдания Христа были временны, а страдания людей и демонов будут вечны?

Христос не был грешником и в аду не мучился. Воскрес - потому что у Него с Отцом был такой договор.
Вечное мучение - это не то же самое, что бесконечное. Вечность - это не вопрос времени, а места.

[Ордина]

Христос не был грешником и в аду не мучился. Воскрес - потому что у Него с Отцом был такой договор.
Вечное мучение - это не то же самое, что бесконечное. Вечность - это не вопрос времени, а места.

Пространство и время это общая категория.

[Jewe]

есть множество обителей, в которых пресветлый архангел Деница не восставал на Бога
и вам еще повезло, что в вашей обители Сын Божий двадцать столетий назад вочеловечился в Иисуса и пришел на землю
... есть множество обителей (миров параллельных), где Иисус пока что НЕ вочеловечился
и лукавый там правит бал, а люди гибнут за металл ...

мне повезло? нет это вам повезло а мне вообще поровну на вочеловечивание. Мне от этого ни холодно ни жарко.

[АлександрСлепов]

книгу Иова почитайте. Там как раз описывается сатана подле Бога. Так что вы неправильно понимаете цитируемый вами текст. Как будто кто то там когда то скидывал сатану с неба.

Не скидывал, он сам упал - "разбился о землю".
И почему Вы думаете, что сатана упал вот-вот, а не до написания книги Иова?

"Откуда появился дьявол? Так говорит Св.Писание: И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откровение 12:7-9)"

[Станислав]

Проблемы для кого от людей? Для Бога. Для Бога кстати никаких проблем. Он создал человека для развития. А всякие сатаны и бесы и т.п. это инструмент в Его руках. Творческое воплощение Его замысла.

Это прямое оскорбление Всевышнего.
Писание учит что сатану и его бесов в итоге будет уничтожено навсегда. Что сатана - противник Бога и враг человека, ищущий как бы его «пожрать»
А у богохульников получается так, что, типа, Бог СПЕЦИАЛЬНО создал и сатану и бесов и то горе и страдания на планете которые «благодаря» им имеют место быть.

- - - Добавлено - - -

Христос не был грешником и в аду не мучился. Воскрес - потому что у Него с Отцом был такой договор.
Вечное мучение - это не то же самое, что бесконечное. Вечность - это не вопрос времени, а места.

Покажите В ПИСАНИИ где сказано что у ИИСУСА С ИЕГОВОЙ БЫЛ ДОГОВОР о воскрешении Иисуса.

И да. Вы считаете что Иисус и Отец - одна личность. Часть троицы. Как можно составлять договор С САМИМ СОБОЙ???? Зачем????

[Сергей Сур]

Вечность - это не вопрос времени, а места.

Не места (в природном пространстве), а внутреннего (духовного) состояния.

[Jewe]

Это прямое оскорбление Всевышнего.
Писание учит что сатану и его бесов в итоге будет уничтожено навсегда. Что сатана - противник Бога и враг человека, ищущий как бы его «пожрать»
А у богохульников получается так, что, типа, Бог СПЕЦИАЛЬНО создал и сатану и бесов и то горе и страдания на планете которые «благодаря» им имеют место быть.

сатана в буквальном переводе это и есть - противник. То есть тот кто противится. Если кто то противится Богу то он противник, сатана.

Бог создал мир таким какой он есть. И мы видим какой это мир. Сколько здесь страданий и зла. И не пишите глупостей богохульство и т.п. В мире есть зло и страдания и Бог это допускает. Это факт а не богохульство.

[Арпель]

ну я же вам говорю не важно кем его изначально создали. - вообще бы не создавал и не было бы противника. И не было бы проблем, если сатана источник зла. Ну не было бы источника зла тогда и всем хорошо бы было.

И вопрос свободы выбора здесь совершенно нипричем. Это второстепенный вопрос. Кстати весьма спорный. Это еще неизвестно была ли настоящая свобода у бестолкового и неопытного Адама.

я о свободе выбора вообще не говорил , это термин придуманный людьми такая себе иллюзия обмана . Как раз важно кем его создал Бог ,не противником это точно . Если он создал его противником каким образом он ходил в истине в начале ,не находите здесь логического объяснения что ли?

[Света Дюжева]

угу. Не виноватая я - он сам пришел. Ну ну.

Тогда не сатана источник зла и не в сатане проблема, а в свободе которую Бог дает. Тогда свобода источник зла.

Свобода - это так же ответственность.

- - - Добавлено - - -

Христос не был грешником и в аду не мучился. Воскрес - потому что у Него с Отцом был такой договор.
Вечное мучение - это не то же самое, что бесконечное. Вечность - это не вопрос времени, а места.

Наш дорогой, Божий фрегат, наполняющий паруса от Духа Святого.
Павел писал, что Христос сошел ниже всех в преисподни. Если ниже всех, то значит больше всех и вытерпел страданий.

А воскресенье, это пока тайна, для меня.
Вы константируете факт, но не объясняете природу вещей.

[Сергей Сур]

Тогда не сатана источник зла и не в сатане проблема, а в свободе которую Бог дает. Тогда свобода источник зла.

Так и есть. Злоупотребление человеком свободой, данной ему Богом (дабы человек не был марионеткой, а любил Бога со своей стороны по собственному выбору и желанию), каковая заключается в желании жить от себя, и присущей этому желанию любви (в бесконечных вариациях) к себе и к миру, а не от Бога, и стало источником появления различного зла и лжи в творении. Каковые зло и ложь и называются в Писании "дьяволом" и "сатаной".

[Света Дюжева]

сатана в буквальном переводе это и есть - противник. То есть тот кто противится. Если кто то противится Богу то он противник, сатана.

Бог создал мир таким какой он есть. И мы видим какой это мир. Сколько здесь страданий и зла. И не пишите глупостей богохульство и т.п. В мире есть зло и страдания и Бог это допускает. Это факт а не богохульство.

Наша умная рыбка.
Почему вы хотите казаться глупее, чем вы на самом деле есть ?
Вы же все отлично понимаете, что Бог допустил зло и падение, именно из за того, что создал этот мир свободным.
Бог не хотел ни зла, ни падений.
Но одно исключает другое.
Или даешь свободу творению и оно личность, но при этом ограничиваешь Свою волю, или не даешь свободы, и они роботы.

Если их сделать роботами, то они не отпадут, но и любви у них не будет.
Если сделать их свободными, то кое кто может и отпасть, но и любовь у них будет настоящая.

[Сергей Сур]

Христос сошел ниже всех в преисподни.

"Ниже" - это природным несовершенным языком, приспособленным для возможности восприятия и понимания любым (даже самым простым) человеком. Господь после Своего Прославления привёл весь ад в порядок (в соответствии с порядком), что описывается, как сошествие Его в ад. "Выше" - это наиболее внутренние небесные состояния Его сознания, "ниже" - это самые внешние состояния Его сознания, в которых Его Жизнь извращается пребывающими в таковых состояниях в противоположность, называясь "духовной смертью".