Еще раз про тему - "почему руками грешников ?"

[Jewe]

Наша умная рыбка.
Почему вы хотите казаться глупее, чем вы на самом деле есть ?
Вы же все отлично понимаете, что Бог допустил зло и падение, именно из за того, что создал этот мир свободным.
Бог не хотел ни зла, ни падений.
Но одно исключает другое.
Или даешь свободу творению и оно личность, но при этом ограничиваешь Свою волю, или не даешь свободы, и они роботы.

Если их сделать роботами, то они не отпадут, но и любви у них не будет.
Если сделать их свободными, то кое кто может и отпасть, но и любовь у них будет настоящая.

Наша недюженная мыслительница, поймите вы своей головушкой, что никто не говорит что Бог хотел зла кому то. Он просто создал мир таким каким он есть. Такие у него методы обработки материала. А вы все твердите о свободе. Которой у вас 0, 00001 %.

[Арпель]

Каковые зло и ложь и называются в Писании "дьяволом" и "сатаной".

где вы видели что бы сатан творил зло ? с чего вы вообще решили что он может что то сотворить , доброе то будет или худое ?

[Света Дюжева]

Наша недюженная мыслительница, поймите вы своей головушкой, что никто не говорит что Бог хотел зла кому то. Он просто создал мир таким каким он есть. Такие у него методы обработки материала. А вы все твердите о свободе. Которой у вас 0, 00001 %.

Оригинально.
А вы думаете, тут кто то оспаривает тот факт, что Бог создал мир таким какой он есть ?

[Jewe]

Оригинально.
А вы думаете, тут кто то оспаривает тот факт, что Бог создал мир таким какой он есть ?

конечно оспаривают. практически все считают что Бог дескать создал прекрасный мир а потом дескать злой сатана в нем нагадил.

[Арпель]

Оригинально.
А вы думаете, тут кто то оспаривает тот факт, что Бог создал мир таким какой он есть ?

а что вы подразумеваете под миром ? и вообще откройте Тору и увидите что Бог сказал чему надлежит быть, а что Он сотворил в начале .

- - - Добавлено - - -

конечно оспаривают. практически все считают что Бог дескать создал прекрасный мир а потом дескать злой сатана в нем нагадил.

если Бог создал "мир" то почему же тогда мир ненавидит Машиаха?

[Пломбир]

Если бы у сатаны не было власти, то ему нечего было бы предложить Христа в пустыне.
А про державу смерти писал Павел.

Сатана предлагал лишь политическую власть,показывая "царства" ,а не поля и леса со зверями.
Вот политическая власть-его ,над умами людей.
А изменить наклон земли,её орбиту или круговорот воды он не во власти.
Осталось вам ещё про то,что там Павел говорил.........

[Света Дюжева]

конечно оспаривают. практически все считают что Бог дескать создал прекрасный мир а потом дескать злой сатана в нем нагадил.

Ну так и есть.
Бог создал прекрасный мир и отдал его в руки человека.
А человек отдал его сатане.
А сатана там нагадил.
Тогда Бог воплотился в человека и стал возрождать мир, который погубил человек и сатана.

[TataPetrenko]

"Вечные страдания" еще не значат бесконечные. Есть вообще Вечность. Бог вечен,духи вечные.


Без времени. Те, кто согрешили и не покаялись в вечности(не бесконечности) пройдут мытарства,научатся там тому, чему тут не сподобились.
"И будут ВСЕ!!! научены Богом"
Все значит все.
Есть в христианстве много учений, какие-то соборами отвергнуты,но окончательной точки не поставлено , например, над таким:
ад не бесконечно для грешников будет.Богословы тут не все к одному знаменателю за тысячелетия пришли.Научатся и дальше в Вечности опять с Богом пойдут совершенствоваться.Вроде научены и зачем еще совершенствоваться,но нынешняя земля - это только этап в научении, Бог Могуществен и будет, сказано, новая земля и все продолжат там уже на новом этапе совершенствоваться с Богом.
Есть и такое:дьявол, выполнив свою роль, помучив людей, тоже будет ввергнут в огонь для перековки, из падшего станет опять возрожденным.
Если это так, то ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ действительно есть ОТЕЦ, а не экспериментатор над душами, духами.

[alexey957]

так не надо было создавать этого ангела, он бы и не упал. И не было бы ни у кого проблем. Если вся проблема в сатане. Если сатана во всем виноват.

Логично , просто не надо было создавать вообще ничего. Вот только Бог в отличии от тленных людей есть Творец и не может не создавать , что то новое. Как поступает горшечник с тем что вышло корявым или неправильным ? Правильно уничтожает , так и сатаной и всеми кто последовал его пути.

[Jewe]

Ну так и есть.
Бог создал прекрасный мир и отдал его в руки человека.
А человек отдал его сатане.
А сатана там нагадил.
Тогда Бог воплотился в человека и стал возрождать мир, который погубил человек и сатана.

Никак не сходится с логикой такое развитие событий. Ибо если проблема в сатане который все изгадил то не надо было его создавать и всё было бы ок. Получается создание сатаны это ошибка. Но такого быть не может. Бог не мог ошибиться.

[Ордина]

"Вечные страдания" еще не значат бесконечные. Есть вообще Вечность. Бог вечен,духи вечные.


Без времени. Те, кто согрешили и не покаялись в вечности(не бесконечности) пройдут мытарства,научатся там тому, чему тут не сподобились.
"И будут ВСЕ!!! научены Богом"
Все значит все.
Есть в христианстве много учений, какие-то соборами отвергнуты,но окончательной точки не поставлено , например, над таким:
ад не бесконечно для грешников будет.Богословы тут не все к одному знаменателю за тысячелетия пришли.Научатся и дальше в Вечности опять с Богом пойдут совершенствоваться.Вроде научены и зачем еще совершенствоваться,но нынешняя земля - это только этап в научении, Бог Могуществен и будет, сказано, новая земля и все продолжат там уже на новом этапе совершенствоваться с Богом.
Есть и такое:дьявол, выполнив свою роль, помучив людей, тоже будет ввергнут в огонь для перековки, из падшего станет опять возрожденным.
Если это так, то ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ действительно есть ОТЕЦ, а не экспериментатор над душами, духами.

Мне очень понравилось Ваше сообщение.

[Vano]

Мне очень понравилось Ваше сообщение.

Скорее мечтания. Они успокаивают, но не спасают. Вредны они. И все, это не значит все, а только те все, кто захочет научиться. Силком никто и никого учить не станет. Нельзя нарушить свободную волю человека. А вечность, это и есть бесконечность. Нет за гробом покаяния. Не надо противиться или переиначивать Слова Писания. Они не изменятся.

46. И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:46)

18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Св. Евангелие от Матфея 5:18)

[Ордина]

46. И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 25:46)

Естественно Только Вы не учли что это вот сам двойственен человек. То есть плотское туда, куда его отправил Иисус - на древо позора и проклятия, а вырощенное в этом плотском Семя Бога в жизнь вечную. Свое вечное Бог не уничтожает, оно вечное и нетленное. А вдунуто в каждого. КАЖДОГО, _Значит вот и состоит с двух один. Не зря же первородство куплено младшим у старшего. Значит наследник - второе, вдунутое.

18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Св. Евангелие от Матфея 5:18)

Не перейдет пока все не исполнится..., потому, что недоносков в Мире Бога не будет. Все исполнится с Закона, "дабы и не было поминаемо и на сердце не пришло..." Стойкий опыт. А вот в этом и выбор. И его свобода, когда понимаешь в чем то выбор состоит

И мудрый учитель не тот, что растит шалопаев, что на уроке на головах ходят (и это типа свобода), а тот, что умеет так сорганизовать класс, что ученики, думая что сами так вот хотят поступать, не замечают, что это они исполняют Волю Учителя.

[Vano]

Естественно Только Вы не учли что это вот сам двойственен человек. То есть плотское туда, куда его отправил Иисус - на древо позора и проклятия, а вырощенное в этом плотском Семя Бога в жизнь вечную. Свое вечное Бог не уничтожает, оно вечное и нетленное. А вдунуто в каждого. КАЖДОГО, _Значит вот и состоит с двух один. Не зря же первородство куплено младшим у старшего. Значит наследник - второе, вдунутое.



Не перейдет пока все не исполнится..., потому, что недоносков в Мире Бога не будет. Все исполнится с Закона, "дабы и не было поминаемо и на сердце не пришло..." Стойкий опыт. А вот в этом и выбор. И его свобода, когда понимаешь в чем то выбор состоит

И мудрый учитель не тот, что растит шалопаев, что на уроке на головах ходят (и это типа свобода), а тот, что умеет так сорганизовать класс, что ученики, думая что сами так вот хотят поступать, не замечают, что это они исполняют Волю Учителя.

Одна туфталогия, о которой можно говорить вечно. И человек не двойственнен, а тройственнен, это Дух, Душа и Тело. А мудрый, это тот, кто сам всё исполняет, своей доброй волей.