Еще раз про тему - "почему руками грешников ?"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Света Дюжева
    Ветеран

    • 01 October 2018
    • 1655

    #1

    Еще раз про тему - "почему руками грешников ?"

    Здравствуйте во Христе, дорогие мои форумчане.
    Как то я задавала вопрос, о том, почему Бог Отец отдавший Христа за искупления людей, не поразил Его Сам, как поражал многих, а поразил руками грешников.

    Я долго думала об этом и рассуждала.
    И вот пришла к такому выводу.

    Христос сказал, что Он предается в руки тьмы и в руки грешников.
    Сатана вложил Иуде в сердце, предать Христа.

    У сатаны держава смерти, ключи от ада, власть над Землей (которую он предлагал Христу при искушении).
    Почему Бог просто , сразу не поразил сатану ?

    Потому что человек, послушав его и согрешив стал рабом сатаны и греха и вошел под его власть.
    Если Господь поражает господина, то поражает и всех его рабов. Значит поразив дьявола, Бог должен был поразить и людей.
    Что бы поразить дьявола не поражая человека, человека нужно сначала было вывести из рабства сатаны.

    Однако тут есть еще один нюанс. Сатана имел не полную власть над человеком. Иначе он бы пытал и мучил и убивал людей как только мог и при жизни, и после смерти. Но не всем людям на земле плохо, и в шеоле, есть и Лоно Авраамово, на котором отдыхал Лазарь и другие праведники. Они хоть и были праведники, но все равно, из за греха, были во власти сатаны.

    Потому сатана не имел полной власти над человеком.
    Но и не отпускал пленных на свободу.

    Почему Христос так боялся в Гефсиманском саде ?
    Почему так молил пронести чашу мимо Него ?
    Почему столько борения, капли пота как кровь ?
    Ведь физическая смерть, да еще и с обетованием воскресения, не так страшна, и все люди проходят через неё. И некоторые терпят муки страшнее чем распятие (достаточно почитать книгу мучеников.)

    Но что бы вывести человека из под власти сатаны, нужна была жертва за грех.
    Сатана должен был получить полную власть над человеком.
    Или другими словами, то , что предназначалось сатане, должно исполниться на человеке.

    Христос был отдан в руки сатаны.
    Через людей, подчиненных ему, дьявол издевался над плотью Христа.
    Потому люди согрешили, они исполняли не волю Бога, а волю своего господина - сатаны.

    Во время страданий на кресте, когда на три часа померкло солнце, душа Христа была разрываема сатаной и бесами. Они духи, потому через людей они терзали его плоть, а дух и душу , они терзали уже сами. Поэтому не выдерживав этих мук, Христос и возопил - "Боже мой, Божей мой, почему ты оставил Меня."

    И после физической смерти, дух Христа сошел в самую глубину преисподнии. В самую тьму. Именно от туда Он молился - "и Ты не оставишь души моей в аде, и не дашь Святому Твоему увидеть тления."

    Приняв на Себя, смерть тела, через распятие, муки души на кресте, как муки от геенны огненной и смерть духа, как заточение в тьме внешней, Христос полностью принял на Себя наказание людей.

    Достаточно было смерти одного человека, для искупления всех. Потому что один человек и согрешил, сделав всех смертными.

    Остался последний вопрос.
    Почему страдания Христа были временны, а страдания людей и демонов будут вечны?

    На основные же вопросы, почему Христу так тяжело было в Гефсимании, почему Он возопил на кресте - "Боже мой, Божей мой" и почему сошел в самую глубину преисподни и почему был отдан в руки сатаны, я ответ нашла.

    Если у кого то есть желание прокомментировать мои рассуждения, что то добавить или опровергнуть, рада буду вас услышать.
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #2
    Почему Бог просто , сразу не поразил сатану ?
    да уж. Недюженные вопросы.
    А зачем Бог вообще создал сатану, такой вопрос вам в голову не приходил?

    не создавал бы сатану и проблем бы ни у кого не было.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Арпель
      Отключен

      • 29 September 2016
      • 7864

      #3
      Сообщение от Jewe
      да уж. Недюженные вопросы.
      А зачем Бог вообще создал сатану, такой вопрос вам в голову не приходил?

      не создавал бы сатану и проблем бы ни у кого не было.
      а он его создавал ?

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #4
        Сообщение от Арпель
        а он его создавал ?
        а кто его создал? сам по себе появился что ли?

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • Арпель
          Отключен

          • 29 September 2016
          • 7864

          #5
          Сообщение от Jewe
          а кто его создал? сам по себе появился что ли?
          ну стал противником, но где написано что был всегда им?

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #6
            Сообщение от Арпель
            ну стал противником, но где написано что был всегда им?
            хм. стал противником. а создал то его кто? дядя вася что ли?
            не создавали бы вообще - он бы и не стал противником.

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • greshnik
              ..несовершенен..

              • 20 July 2006
              • 24441

              #7
              Сообщение от Jewe
              а кто его создал? сам по себе появился что ли?
              Бог его создал
              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #8
                Сообщение от greshnik
                Бог его создал
                ну так и вопрос тогда - зачем? по сути ведь создал проблему. Как автор тему спрашивает - ну взял бы дескать да уничтожил сатану.

                Так а соображения то не хватает задаться вопросом - а зачем уничтожать, если создавал?

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • greshnik
                  ..несовершенен..

                  • 20 July 2006
                  • 24441

                  #9
                  Сообщение от Jewe
                  Так а соображения то не хватает задаться вопросом - а зачем уничтожать, если создавал?
                  так он же был создан ангелом
                  он и сейчас ангел
                  только -падший
                  как и каждый из нас
                  Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #10
                    Сообщение от greshnik
                    так он же был создан ангелом
                    он и сейчас ангел
                    только -падший
                    как и каждый из нас
                    так не надо было создавать этого ангела, он бы и не упал. И не было бы ни у кого проблем. Если вся проблема в сатане. Если сатана во всем виноват.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #11
                      она и спрашивает-
                      если уничтожать сатану-
                      знач нужно уничтожать всех людей
                      они у него в плену

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Jewe
                      так не надо было создавать этого ангела, он бы и не упал. И не было бы ни у кого проблем. Если вся проблема в сатане. Если сатана во всем виноват.
                      если не будет сатаны-
                      то у человека не будет права выбора
                      уничтожив сатану-
                      Бог лишает человека этого права
                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #12
                        Сообщение от greshnik
                        она и спрашивает-
                        если уничтожать сатану-
                        знач нужно уничтожать всех людей
                        они у него в плену
                        так не было бы сатаны - не были бы в его власти люди. Если в сатане проблема. Бог что, такой прям не разумный что создал Сам Себе проблему?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от greshnik

                        если не будет сатаны-
                        то у человека не будет права выбора
                        уничтожив сатану-
                        Бог лишает человека этого права
                        ну так вот и именно. значит не в сатане проблема то. сатана просто выполняет определенную функцию.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Станислав
                          Отключил

                          • 10 July 2016
                          • 10639

                          #13
                          Сообщение от greshnik
                          если не будет сатаны-
                          то у человека не будет права выбора
                          уничтожив сатану-
                          Бог лишает человека этого права
                          Библия учит что однажды сатана, его ангелы и некоторые люди принявшие его сторону исчезнут навсегда.
                          Но Библия не учит что Бог сделал человека без права выбора.
                          Значит кто то из вас лжёт или заблуждается. Либо вы, либо Библия.

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #14
                            Сообщение от Станислав
                            Но Библия не учит что Бог сделал человека без права выбора.
                            вот именно. сатана тут вообще то просто провоцирует на грех. Ну если ассоциировать эдемского змея с сатаной. что вполне корректно.

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • greshnik
                              ..несовершенен..

                              • 20 July 2006
                              • 24441

                              #15
                              Сообщение от Станислав
                              Библия учит что однажды сатана, его ангелы и некоторые люди принявшие его сторону исчезнут навсегда.
                              значит тогда отпадёт необходимость выбора
                              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                              Комментарий

                              Обработка...