Еще раз про тему - "почему руками грешников ?"

[Пломбир]

так не было бы сатаны - не были бы в его власти люди. Если в сатане проблема. Бог что, такой прям не разумный что создал Сам Себе проблему?

Все проблемы -от людей.
Пока не было людей и сатана был "белый и пушистый".И на небе были все...и в согласии.

[Станислав]

значит тогда отпадёт необходимость выбора

Необходимость выбора у творений созданных «по образу и подобию Бога» будет всегда.
Необходимости выбора нету у животных. Они живут по программе (инстинкт)

[Abdrushin]

а он его создавал ?

Можно конечно сказать и так, что Бог создал люцифера. Но если углубиться более детально, то Бог его не создавал, так как люцифер появился в результате процессов происходящих на ранних этапах развития Творения. И Бог не может уничтожить люцифера, так как он (люцифер) вечен. Максимум, что может произойти с люцифером и происходит, это то, что он опускается на духовное дно в Творении созданным Богом, вместе с теми душами людей, которых он (люцифер) к себе привязал. Но эти душы не могут на этом духовном дне находиться вечно, в отличите от вечного люцифера, потому что эти души там разлагаются. Другими словами, теряют самооосозниние самих себя.

[Станислав]

Можно конечно сказать и так, что Бог создал люцифера. Но если углубиться более детально, то Бог его не создавал, так как люцифер появился в результате процессов происходящих на ранних этапах развития Творения. И Бог не может уничтожить люцифера, так как он (люцифер) вечен. Максимум, что может произойти с люцифером и происходит, это то, что он опускается на духовное дно в Творении созданным Богом, вместе с теми душами людей, которых он (люцифер) к себе привязал. Но эти душы не могут на этом духовном дне находиться вечно, в отличите от вечного люцифера, потому что эти души там разлагаются. Другими словами, теряют самооосозниние самих себя.

Этот бред вы можете подтвердить Писаниями?

[Jewe]

Все проблемы -от людей.
Пока не было людей и сатана был "белый и пушистый".И на небе были все...и в согласии.

Проблемы для кого от людей? Для Бога. Для Бога кстати никаких проблем. Он создал человека для развития. А всякие сатаны и бесы и т.п. это инструмент в Его руках. Творческое воплощение Его замысла.

[Света Дюжева]

Необходимость выбора у творений созданных «по образу и подобию Бога» будет всегда.
Необходимости выбора нету у животных. Они живут по программе (инстинкт)

Разрешите с вами не согласиться уважаемый Станислав.
У животных то же есть выбор.
Я по роду занятий, много общаюсь с животными.
Это то же создания с правом выбора. Особенно собаки и кошки.

[Пломбир]

У сатаны держава смерти, ключи от ада, власть над Землей

Нет ...."державы" смерти и жизни только у Бога.

А сатана просто-человекоубийца.

Ключи от ада(общей могилы человечества) -у Иисуса Христа ,

а у дьявола только власть над политической системой мира ,а не над Землёй.

Остался последний вопрос.
Почему страдания Христа были временны, а страдания людей и демонов будут вечны?

Потому что нужно правильно понимать Писание.Ни у кого никаких вечных страданий НЕ будет.

[Света Дюжева]

да уж. Недюженные вопросы.
А зачем Бог вообще создал сатану, такой вопрос вам в голову не приходил?

не создавал бы сатану и проблем бы ни у кого не было.

Сладкая вы наша рыбка.
Вопрос о создании Люцифера, как раз очень простой.
Создание личности (именно личности, а не робота) подразумевает свободу. Что за радость, если магнитофон признается тебе в любви, прокручивая пленку. И что за радость, когда тебя любит тот же пес.

Свобода подразумевает , выбор пути и отход от Бога.
Отход от Бога, подразумевает, ограничение воли Божей.
Не хотел Бог падения Херувима осеняющего, но запретить ему, это убить личность во всех творениях сразу.

Вот и приходиться Богу идти путем Креста, а не путем щелчка пальцев.

- - - Добавлено - - -

Нет ...."державы" смерти и жизни только у Бога.

А сатана просто-человекоубийца.

Ключи от ада(общей могилы человечества) -у Иисуса Христа ,

а у дьявола только власть над политической системой мира ,а не над Землёй.



Потому что нужно правильно понимать Писание.Ни у кого никаких вечных страданий НЕ будет.

Сладкая наша мороженка.
Ну вы же поняли, что я писала о власти сатаны ДО РАСПЯТИЯ ХРИСТА.

Сейчас конечно у него ничего нет.
Христос забрал.
Но прежде то была и власть, которую он предлагал Христу, и держава смерти и ключи от ада.
Целую.

[Abdrushin]

Этот бред вы можете подтвердить Писаниями?

Нет, не могу, там так подробно это не описывается. Там есть только образные представления и все. И где Вы здесь увидели бред, в чем конкретно?

[greshnik]

Необходимость выбора у творений созданных «по образу и подобию Бога» будет всегда.

если нужен выбор-
-значит уже не образ и подобие

т. к. Первообраз-
в своём выборе уже определился

[Пломбир]

Вот и приходиться Богу идти путем Креста, а не путем щелчка пальцев.

- Ну нада же....приходится..а кто за вселенной в это время присматривает?

Сладкая наша мороженка.
Ну вы же поняли, что я писала о власти сатаны ДО РАСПЯТИЯ ХРИСТА.
Сейчас конечно у него ничего нет.
Христос забрал.
Но прежде то была и власть, которую он предлагал Христу, и держава смерти и ключи от ада.
Целую.

Нет,это вы не поняли. Так было до того и после.
Разница в том,что "ключи " и власть принадлежали Самому Богу, ,и после жертвы Христа доступ дьяволу и демонов на небо закрыт,и "дьявол сошёл на землю в сильной ярости".

[Света Дюжева]

- Ну нада же....приходится..а кто за вселенной в это время присматривает?


Нет,это вы не поняли. Так было до того и после.
Разница в том,что "ключи " и власть принадлежали Богу ,и после жертвы Христа доступ дьяволу и демонов на небо закрыт,и "дьявол сошёл на землю в сильной ярости".

Если бы у сатаны не было власти, то ему нечего было бы предложить Христа в пустыне.
А про державу смерти писал Павел.

[Арпель]

хм. стал противником. а создал то его кто? дядя вася что ли?
не создавали бы вообще - он бы и не стал противником.

так кто вам сказал что Он создал его противником ? вернемся к первому моему вопросу )

- - - Добавлено - - -

Можно конечно сказать и так, что Бог создал люцифера.

а, так у сатана еще и имя есть ?

[Abdrushin]

Разрешите с вами не согласиться уважаемый Станислав.
У животных то же есть выбор.
Я по роду занятий, много общаюсь с животными.
Это то же создания с правом выбора. Особенно собаки и кошки.

Человек способен принимать решения, которые влияют на большие события и последствия, связанные с этими решениями. У животных такого выбора нет. И ещё, животное не способно осознать, что оно существует. У них нет и быть не может личностного «я».

[Арпель]

Человек способен принимать решения, которые влияют на большие события и последствия, связанные с этими решениями. У животных такого выбора нет. И ещё, животное не способно осознать, что оно существует. У них нет и быть не может личностного «я».

та шо вы говорите ? Человек не властен над своими путями