Еще раз про тему - "почему руками грешников ?"

[Abdrushin]

а, так у сатана еще и имя есть ?

Что тут смешного, может пояснить? У Вас есть имя, даже ник есть «Апрель», который можно также ассоциировать с Вами. Также и у падшего ангела есть имя, которое позволяет его ассоциировать с ним.

- - - Добавлено - - -

та шо вы говорите ? Человек не властен над своими путями

Да, есть такие, которых можно назвать, что они не властны над своими путями. Но слава Богу, что есть ещё те, кто властен над ними, и может управлять своей судьбой.

[Арпель]

Что тут смешного, может пояснить?

Поясните ,что бы мне не было смешно

- - - Добавлено - - -

Да, есть такие, которых можно назвать, что они не властны над своими путями. Но слава Богу, что есть ещё те, кто властен над ними, и может управлять своей судьбой.

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

[Abdrushin]

Поясните ,что бы мне не было смешно

Да смейтесь сколько Вам угодно, дело Ваше. Я что у Вас спросил? Что Вы здесь увидели смешного, и все. Что бы понять для себя, что Вас рассмешило.

[Света Дюжева]

- Ну нада же....приходится..а кто за вселенной в это время присматривает?

.

Вы считаете, что Бог так побоялся оставить вселенную без присмотра, что послал вместо Себя - Ангела (или за кого вы там почитаете Христа ?)

[Арпель]

Да смейтесь сколько Вам угодно, дело Ваше. Я что у Вас спросил? Что Вы здесь увидели смешного, и все. Что бы понять для себя, что Вас рассмешило.

да я вообще не смеялся ,смеха тут мало ,просто пока для вас улыбка от меня и все

[Света Дюжева]

Человек способен принимать решения, которые влияют на большие события и последствия, связанные с этими решениями. У животных такого выбора нет. И ещё, животное не способно осознать, что оно существует. У них нет и быть не может личностного «я».

Согласна с вами.
У каждого творения, свои рамки и свободы и выбора и ответственности.
Но вот, собственное "я" у животных есть.
Правда не знаю, на сколько они осознают его.

[Abdrushin]

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

Я же Вам написал, что мало людей, которые могут управлять своей судьбой, но они есть. А по одной цитате из Писания понять все вопросы связанные судьбой. Это тоже самое, что понять произведение «война и мир» по цитате Андрея Болконского «Сражение выигрывает тот, кто твердо решил его выиграть»

[Арпель]

Я же Вам написал, что мало людей, которые могут управлять своей судьбой, но они есть. А по одной цитате из Писания понять все вопросы связанные судьбой. Это тоже самое, что понять «войну и мир» по цитате Андрея Болконского «Сражение выигрывает тот, кто твердо решил его выиграть»

при чем тут "война и мир" к закону Божьему ?

И по одной даже этой цитате можно очень хорошо понять суть сказанного ,вам просто лапши навешали что вы можете управлять своей судьбой

[Abdrushin]

при чем тут "война и мир" к закону Божьему ?

При том, что нельзя по одной цитате делать такие выводы, как о судьбе. Вы осмыслили эту фразу из Писания и решили, что человек не властен над своей судьбой. Да, он не властен в том смысле, в котором приводится приведённая Вами цитата. Бог властен над всеми согласен. Но, человек от своих принятых решений влияет на свою судьбу. И от этих решений зависит его будущие. Как говорится в поговорке « на Бога надейся, а сам не плошай»

- - - Добавлено - - -

Согласна с вами.
У каждого творения, свои рамки и свободы и выбора и ответственности.
Но вот, собственное "я" у животных есть.
Правда не знаю, на сколько они осознают его.

Примерно на уровне годовалого ребёнка, поэтому это нельзя назвать полноценным собственным «я». У человека есть дух, в отличие от животного, который и позволяет ему развиться до самоосознания себя. У каждого человека происходит это в разном возрасте. У кого-то в 14 лет, у кого-то в 28, как было у меня, а у кого-то и за всю их земную жизнь этого не происходит.

[Viktor.o]

Здравствуйте во Христе, дорогие мои форумчане.
Как то я задавала вопрос, о том, почему Бог Отец отдавший Христа за искупления людей, не поразил Его Сам, как поражал многих, а поразил руками грешников.

...

А может это зверь (дух толпы), вышедший из моря (из моря народу, из толпы) руками толпы (грешников) поразил Иисуса?

А то если Бог отдал Сына в жертву, то самому себе, что ли? Это, типа, сварил суп, но чтобы его покушать, я сначала его сам у себя купил.

[АлександрСлепов]

Здравствуйте во Христе, дорогие мои форумчане.
Как то я задавала вопрос, о том, почему Бог Отец отдавший Христа за искупления людей, не поразил Его Сам, как поражал многих, а поразил руками грешников.

Отчасти Вы сами дали ответ на свой вопрос.
За каждым человеком и его делами стоят определённые духи, именно они распяли Христа, а люди всего лишь марионетки

Христос сказал, что Он предается в руки тьмы и в руки грешников.
Сатана вложил Иуде в сердце, предать Христа.

Поэтому духовный мир земли виновен перед небом по делам своим.

Почему Бог просто , сразу не поразил сатану ?

Есть план действий и сценарий.

Однако тут есть еще один нюанс. Сатана имел не полную власть над человеком. Иначе он бы пытал и мучил и убивал людей как только мог и при жизни, и после смерти.

Что ж Вы из Сатана дурака делаете?
Он конечно противник, но не дурак и псих.

Почему Христос так боялся в Гефсиманском саде ?
Почему так молил пронести чашу мимо Него ?

Боль плоти.

Почему столько борения, капли пота как кровь ?

Не пот как кровь, а пот падал как капли крови.

Ведь физическая смерть, да еще и с обетованием воскресения, не так страшна,

В постели, в кругу родственников, всеми любимый?

И некоторые терпят муки страшнее чем распятие (достаточно почитать книгу мучеников.)

И что, они радуются и веселятся при пытках?

душа Христа была разрываема сатаной и бесами.

Вы слишком увлеклись....

Они духи, потому через людей они терзали его плоть, а дух и душу , они терзали уже сами.

Das ist fantastisch!

Приняв на Себя, смерть тела, через распятие, муки души на кресте, как муки от геенны огненной и смерть духа, как заточение в тьме внешней, Христос полностью принял на Себя наказание людей.

Старая песня, только это нигде не написано.

Достаточно было смерти одного человека, для искупления всех.

Потому что один человек и согрешил,

Вы в своём уме?
Неужели Вы считаете что смерти человека достаточно чтобы забирать людей из под власти других богов?

- - - Добавлено - - -

При том, что нельзя по одной цитате делать такие выводы, как о судьбе.

Вы хоть знаете определение слова "судьба"?
Если нет, то найдёте ответ в религиозно-филосовском словаре Василенко.

- - - Добавлено - - -

Но слава Богу, что есть ещё те, кто властен над ними, и может управлять своей судьбой.

Покажите мне пальцем, где здесь слава Богу?
Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

[АлександрСлепов]

А зачем Бог вообще создал сатану, такой вопрос вам в голову не приходил?

не создавал бы сатану и проблем бы ни у кого не было.

Лук.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

Когда то он был подле Бога.

[Jewe]

Не хотел Бог падения Херувима осеняющего, но запретить ему, это убить личность во всех творениях сразу.
.

угу. Не виноватая я - он сам пришел. Ну ну.

Тогда не сатана источник зла и не в сатане проблема, а в свободе которую Бог дает. Тогда свобода источник зла.

[Jewe]

так кто вам сказал что Он создал его противником ? вернемся к первому моему вопросу )

- - -

ну я же вам говорю не важно кем его изначально создали. - вообще бы не создавал и не было бы противника. И не было бы проблем, если сатана источник зла. Ну не было бы источника зла тогда и всем хорошо бы было.

И вопрос свободы выбора здесь совершенно нипричем. Это второстепенный вопрос. Кстати весьма спорный. Это еще неизвестно была ли настоящая свобода у бестолкового и неопытного Адама.

[Jewe]

Лук.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

Когда то он был подле Бога.

книгу Иова почитайте. Там как раз описывается сатана подле Бога. Так что вы неправильно понимаете цитируемый вами текст. Как будто кто то там когда то скидывал сатану с неба.