1 На всей земле был один язык и одно наречие.

[qwertyu]

Да удобная позиция - не захотел Творец и все тут...А если я спрошу, почему Бог допускает многомиллионные гибели людей?
Вы тоже скажите, допускает и все тут?

Вы имеете ввиду например: ядерные взрывы японских городов...???

[nelson]

Вы имеете ввиду например: ядерные взрывы японских городов...???

Я имею ввиду все войны.

[Сергей 86]

к описанному моменту люди забыли о Боге, решили обойтись без Него и в ознаменовании своего величия, своей независимости от Бога и своего могущества решили совместными усилиями соорудить такую башню.
Чтобы прославить себя, это и означает "сделать себе имя".
Т. е. построить башню "до небес" во имя своё, утвердиться, а потом спокойно разойтись в разные стороны.

Ну а Бог разрушил их планы, не позволил им построить такую башню.
И дело не в самой башне, а в их желании прославиться и прославить своё имя.
Бог откорректировал их планы Своей волей.

И это первооснова любых наших рассуждений.
Его воля!

Илья, спасибо. Очень здраво.
"Бог сделал сложное не нужным, а нужное доступным" - и для каждого это нечто свое, согласно его возможностям, духвному пониманию.
История ВЗ времен нам не очень важна в свете явных и недвусмысленных заповедей Христа и учения апостолов.
И дополнение к Вашим словам. Что творение подобно творцу. Сотворенное Богом вечно, сотворенное человеком, во славу свою, переменчиво и проходяще, как сам человек земной.

[ilya481]

А вот и моя версия.
Кроме синодального перевода во всех переводах говорится, что люди построив башню, потом не хотели рассеятся по земле.

Вы серьёзно?
Ну приведите хоть один перевод, где так написано.

Люди хотели рассеяться по лицу всей земли, после построении башни. Но башню они никогда бы не построили. И значит никогда бы не рассеялись.

Ну версия, так версия.
Только непонятно на чём основанная.
Почему вы думаете, что не построили бы башню, если бы Бог этому не воспрепятствовал?
Я читал, что ещё несколько столетий назад это сооружение ещё стояло.
Недостроенное, но стояло.
Оно было огромно.
Пирамидального типа.
Подробности можно прочесть здесь.

А рассеяться они всегда хотели сами.
Вспомните историю Авраама и Лота.
Чтобы не мешать друг другу они разошлись в разные стороны.
Да и потом из чисто познавательских побуждений люди всегда исследовали неизведанные земли.
И это стремление к познанию в них было заложено Творцом.

Так что в те далёкие времена земля ещё была тем более мало населена и древние люди основывали новые города и территории по своей воле.
Ну и, конечно, по воле Творца.

[Alex2]

Вы серьёзно?
Ну приведите хоть один перевод, где так написано.





Ну версия, так версия.
Только непонятно на чём основанная.
Почему вы думаете, что не построили бы башню, если бы Бог этому не воспрепятствовал?
Я читал, что ещё несколько столетий назад это сооружение ещё стояло.
Недостроенное, но стояло.
Оно было огромно.
Пирамидального типа.
Подробности можно прочесть здесь.

А рассеяться они всегда хотели сами.
Вспомните историю Авраама и Лота.
Чтобы не мешать друг другу они разошлись в разные стороны.
Да и потом из чисто познавательских побуждений люди всегда исследовали неизведанные земли.
И это стремление к познанию в них было заложено Творцом.

Так что в те далёкие времена земля ещё была тем более мало населена и древние люди основывали новые города и территории по своей воле.
Ну и, конечно, по воле Творца.

Например НРП, Библия под редакцией Кулакова, Священное Писание,Восточный перевод. В каждом из этих трёх переводов говорится,что люди не хотели расселяться

[nelson]

Вы серьёзно?
Ну приведите хоть один перевод, где так написано.

4 Потом они сказали:
Давайте построим себе город с башней до небес, чтобы прославить свое имя и не рассеяться по всей земле.
Бытие 11 глава новый русский перевод

4 Потом люди сказали:
«Давайте построим себе город и башню высотой до небес, тем самым прославив себя, и никогда не рассеемся во всей земле».
Бытие 11 глава современный перевод ERV Библия:
«Что ж! Сделаем себе имя, построив город с башней до самого неба, говорили они, это удержит нас здесь: не будем мы по всему свету рассеяны».
Бытие 11 глава под редакцией Кулаковых Библия: и т.д.

- - - Добавлено - - -

Почему вы думаете, что не построили бы башню, если бы Бог этому не воспрепятствовал?

4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
Бытие 11 глава Библия:
Люди хотели построить башню, высотою до небес.
Невыполнимая задача.

[Фонфан]

Невыполнимая задача.

Почему?))....Выше земли это уже небеса начинаются....))

[nelson]

Почему?))....Выше земли это уже небеса начинаются....))

Начинается небо, но не небеса.
Небеса́ (мн. ч. от «небо»^[1]) термин, обозначающий как физическое небо, так и бесконечное продолжение Вселенной над ним; присутствует во всех религиях и священных текстах, в частности в Библии. В значении Небеса небес предположительное, для верующих, местопребывание после смерти.

[ilya481]

Например НРП, Библия под редакцией Кулакова, Священное Писание,Восточный перевод. В каждом из этих трёх переводов говорится,что люди не хотели расселяться

Да, спасибо.
Посмотрел разные источники.
И действительно в некоторых из них вместо слов "прежде чем" стоит слово "чтобы".

Если в каноническом переводе написано, что "сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли", то тут можно подумать о такой логике их рассуждений:
"прежде чем мы пойдём в другие земли (причём под "мы" здесь вполне можно подумать, что речь идёт не только о них, но и о их потомках, хотя и сами они жили не мало, сотни лет), мы построим это, сделаем, т. е. увековечим своё имя, а потом пойдём.
Чтобы те, кто останется здесь знали и помнили о нас, какие мы великие и прославленные".

Если же применить слово "чтобы", то действительно смысл немного меняется, но для меня не становится более логичным или понятным.

Вот смотрите, что я хочу сказать.
Вот в Торе, перевод издания Сочино (этот вариант есть в "Цитата из Библии 5), написано, что "И СКАЗАЛИ ОНИ: "ДАВАЙТЕ ПОСТРОИМ СЕБЕ ГОРОД И БАШНЮ, ГЛАВОЮ ДО НЕБЕС, И СДЕЛАЕМ СЕБЕ ИМЯ, ЧТОБЫ НЕ РАССЕЯЛИСЬ МЫ ПО ЛИЦУ ВСЕЙ ЗЕМЛИ".

Т. е. внимая прямой логике можно сказать, что они хотели остаться, но что- то или кто- то им мешал и вот, чтобы не уйти, решили построить это сооружение.

Тогда возникают вопросы, причём заметьте Бога пока в их рассуждениях не видно.
Он как бы прячется от них, Он потом "спустился".

Вот первый из них (вопросов): "а какая связь между постройкой башни и желанием остаться?"
Ну и оставайтесь себе на здоровье, земля плодородная, цивилизация уже была высокоразвитая.
Живи не тужи, расти детишек, общайся друг с другом.
Зачем строить эту башню?
Прямого ответа нет, а есть только предположения.
И вот одно из них.
Наверно что- то заставляло их уйти, поменяв кардинально место проживания и вот они посовещавшись, решили оттянуть таким образом время, чтобы найти себе занятия на длительное время, ну чтобы и им и семьям оставаться на насиженном месте".

Они же понимали, что такой грандиозный проект надолго!
Так вот что их заставляло надолго не засиживаться?
Не Бог ли, заложивших в них стремление к переселению и заполнению земли?
Они даже могли не понять, что это от Бога, точно так, как сегодня мы очень многое приписываем своим желаниям и своей воле, не понимая, что Сам Бог работает в нас особым, но невидимым образом!

А есть другая причина?
Не знаю.
Возможно какие- то клановые разборки, кто- то кого- то вытеснял, а они не хотели.
Или даже без враждебных действий часть народа была влекома страстью исследования новых земель (опять же, а кем эта страсть была помещена в них? Не Богом ли?), а часть хотела оставаться на месте.
А отрываться друг от друга не хотелось.
Вот и придумали занятие.
Общее, для всех.

Но почему башню, чтобы прославить своё имя?
А что- нибудь другое, поскромнее, нельзя было?
Да потому что Бога забыли, не понимали, Кому они всем обязаны и самой жизнью своей.
И решили прославить себя.
Т. е. мы опять приходим к состоянию их сердец!

Вы знаете, думая над всем этим я всё же склоняюсь к мысли о правильности канонического перевода.
Правильности по смыслу, а не по букве.
Там хоть понятнее и причина довольно прозрачна и ясна.
Уход от Бога!
Возгордились люди, обезумели, забыли о Своём Создателе.
А Он возьми и напомни о Себе!
Вот незадача.....

[Кадош]

2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнём. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошёл Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
Бытие 11 глава Библия:

Почему Бог не захотел, чтобы люди сделали того, что задумали делать.

Творец называется haШем - дословно - "ОПРЕДЕЛЕННОЕ ИМЯ"!
А люди решили: "и сделаем себе имя".
Ну, т.е. "мы наш, мы новый мир построим!" (с)
Т.е. мир без Бога! Это атеизм.

[ilya481]

Люди хотели построить башню, высотою до небес.
Невыполнимая задача.

Вы слышали про метафорические сравнения?
Я тут вижу только ту мысль, что башня будет очень высокая.
Ну очень.
Я понимаю, что там был грандиозный инженерный проект и там, возможно, была конкретика или план сооружения такого необычного гигантского объекта.

А рассматривать применённые слова в Писании и придавать им свой буквальный смысл, который действительно нелеп, думая, что те люди были глупее нас, это неправильно.

[nelson]

А рассматривать применённые слова в Писании и придавать им свой буквальный смысл, который действительно нелеп, думая, что те люди были глупее нас, это неправильно.

У них была цель, построить башню, высотою до небес.
А вы как думаете, с какой целью они строили башню?

[ilya481]

У них была цель, построить башню, высотою до небес.
А вы как думаете, с какой целью они строили башню?

Я вздохнул, набрал больше воздуха, потом выпустил его и "взялся за перо".
Ответ:
Я думаю для того, чтобы увековечить своё имя, чтобы утвердить своё могущество на земле
Об этом прямо написано и в Писании.
Чтобы сделать себе имя.
Причём в любой версии: и в канонической, и в не очень канонической.

[nelson]

Я вздохнул, набрал больше воздуха, потом выпустил его и "взялся за перо".
Ответ:
Я думаю для того, чтобы увековечить своё имя, чтобы утвердить своё могущество на земле
Об этом прямо написано и в Писании.
Чтобы сделать себе имя.
Причём в любой версии: и в канонической, и в не очень канонической.

5 И сошёл Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.

Бытие 11 глава Библия

[Сергей Сур]

5 И сошёл Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.

Бытие 11 глава Библия

Значит не сделали себе имя и не утвердили своё могущество на земле...