Несколько вопросов по Библии.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ордина
    Ветеран

    • 10 December 2016
    • 5825

    #136
    Сообщение от alexey957
    Аминь! Всему своё время. А о стальных
    Аминь!!!!!!!!!!!

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #137
      Сообщение от Ордина
      Аминь!!!!!!!!!!!
      Было бы удивительным если кто то с этим не согласен.
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • Сергей 86
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 2827

        #138
        Сообщение от Ордина
        Все вопросы полагаю совершенно верно Вами поставлены. Тогда если все так, что не по своей воле, то тогда какой же вывод для нас? И зачем ОН Сам об этом нам твердит? Может хочет, чтобы мы и дали ответ на Вами поставленные вопросы?
        Надо тогда понимать .что можно считать индивидуальным. а что является общим, для всех христиан и Самого Бога Отца.
        Сознание, понятно, у человека свое. Но вместе с тем:
        Ваш образ мыслей должен быть таким же, как и образ мыслей Иисуса Христа.
        (Послание к Филиппийцам 2:5)

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Ордина
        Значит таки должны понимание пропустить через мозг свой собственный.? Значит осознание? Тогда осознание чего?
        И верное замечание не нужны Ему марионетки. И силой действовать - это растить не свободного, а раба. А раб хозяину всегда ближайший враг...
        Не просто знание, а так сказать "откровение", знание и уверенность в нем как в истине - от Духа Святого, в разум (или может, личность) человека. Как некая загрузка данных в компьютер. Но как бы, с запросом от компьютера (не автоматически).
        Хотя бывает, на практике, что и без сознательных, осознанных действий человека, Дух Святой его меняет - его привычки и т.д. Хотя и не нарушая принципа, чтобы не навязываться. и не поступать вопреки воле человека. т.е. человек взирает на Христа, и сам по Его образу, меняется. Иногда, сам того не понимая.
        Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

        Комментарий

        • Ордина
          Ветеран

          • 10 December 2016
          • 5825

          #139
          Сообщение от Сергей 86
          Надо тогда понимать .что можно считать индивидуальным. а что является общим, для всех христиан и Самого Бога Отца.
          Сознание, понятно, у человека свое. Но вместе с тем:
          Ваш образ мыслей должен быть таким же, как и образ мыслей Иисуса Христа.
          (Послание к Филиппийцам 2:5)

          - - - Добавлено - - -


          Не просто знание, а так сказать "откровение", знание и уверенность в нем как в истине - от Духа Святого, в разум (или может, личность) человека. Как некая загрузка данных в компьютер. Но как бы, с запросом от компьютера (не автоматически).
          Хотя бывает, на практике, что и без сознательных, осознанных действий человека, Дух Святой его меняет - его привычки и т.д. Хотя и не нарушая принципа, чтобы не навязываться. и не поступать вопреки воле человека. т.е. человек взирает на Христа, и сам по Его образу, меняется. Иногда, сам того не понимая.
          Конечно, я не знаю, что Вы вносите в подтекст своего сообщения. Но в принципе Вы правы, в основном.

          Вот Ваша первая часть говорит о том, что надо прийти к единому образу мыслей... Ну так же и в Ефесянам:
          "13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; "

          Единство веры. То есть проходим через всякие веры, через всякие религиозные ветви, но придем, как вот и в 24 главе от Матфея "И будет сие Евангелие проповедано во всех концах..."

          И в Павловой цитате речь идет обо всем человечестве, как едином роде творения. Тут вся 4 глава об этом. Иисус для всего человечества это сделал..

          А вот вторая часть Вашего сообщения, тоже о том, что часто в нас что то меняется не по нашему произволу, а под таким Его воздействием, что мы все равно это принимаем за свое собственное решение. Хотя, собственно в этом мире так процесс и протекает. Он незримо проводит нас через те циклы и стадии, что Ему надо, но как вроде бы мы сами это делаем. И приведет к верному решению но тогда когда этому наступит окончательный конец, то есть созревание изделия, Он называет это плодом. То есть этот инкубатор закончится и мы выйдем из него. Но все сразу...

          Комментарий

          • Сергей 86
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 2827

            #140
            Сообщение от Ордина
            ...
            В теории, наверное, правильные рассуждения, впрочем, это все общепринятое в христ.среде.
            Все же верующие были вместе и имели всё общее.
            И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
            И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца
            (Деяния св. Апостолов 2:44-46)
            На практике, каждого окружают необычные люди с необычным мировоззрением (в их понимании, христианским) - и дилемма, или искать объединения/взаимодействия, или оставить их с их грехами.
            ---
            По идее, да, нужно подняться над конфессиями, ветрами учений и т.п.
            Никакого контекста особого нет в моем сообщении, или я уже забыл о нем.
            Павел видимо, надеется на некое коллективное пробуждение, возрастание во Христе всей общины в Ефесе.
            --
            Далее, человек видит нечто в духовном пути - нечто прекрасное, не осознавая неизбежных проблем. И потом удивляется, откуда все это берется. Но они, тоже последствие его решения.
            Все верующие во Христа будут гонимы сатаной. И - в мире будете иметь скорбь. Пока еще не достигли рая христиане. И ожидать тут на земле райских условий не нужно (т.е. когда все идет хорошо автоматически). Но иногда хочется расслабиться...
            Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

            Комментарий

            • Ордина
              Ветеран

              • 10 December 2016
              • 5825

              #141
              Сообщение от Сергей 86
              В теории, наверное, правильные рассуждения, впрочем, это все общепринятое в христ.среде.
              Все же верующие были вместе и имели всё общее.
              И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
              И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца
              (Деяния св. Апостолов 2:44-46)
              На практике, каждого окружают необычные люди с необычным мировоззрением (в их понимании, христианским) - и дилемма, или искать объединения/взаимодействия, или оставить их с их грехами.
              ---
              По идее, да, нужно подняться над конфессиями, ветрами учений и т.п.
              Никакого контекста особого нет в моем сообщении, или я уже забыл о нем.
              Павел видимо, надеется на некое коллективное пробуждение, возрастание во Христе всей общины в Ефесе.
              --
              Далее, человек видит нечто в духовном пути - нечто прекрасное, не осознавая неизбежных проблем. И потом удивляется, откуда все это берется. Но они, тоже последствие его решения.
              Все верующие во Христа будут гонимы сатаной. И - в мире будете иметь скорбь. Пока еще не достигли рая христиане. И ожидать тут на земле райских условий не нужно (т.е. когда все идет хорошо автоматически). Но иногда хочется расслабиться...
              Ваше сообщение очень продуманное.

              Да было как бы все общее в христианских общинах и люди искренне верили, что так оно и должно быть. Но человек плотский остается тем чем он создан. Помните эти двое , продавшие имение и утаившие часть денег? Так что природа человека берет свое. И очередное построение Вавилонской башни опять дало трещину.

              А сейчас это уже не трещина, а пропасть. Притом во всех сферах Вот казалось бы объединить усилия и бороться не друг с другом, а со стихийными бедствиями, болезнями, за продолжительность жизни экологи. Нееее. А ведь столько тратится денег на гонку вооружений , слежку друг за другом, всякие дрязги и гадости друг другу.! Это наш этап построения Вавилонской башни Ну и какая же башня выходит?... И возможно ли это? Да никогда... И об этом же с самого начала.

              Ну казалось утопил весь мир, остались 8 человек, да сплотитесь вы и держитесь друг друга и все силы не на борьбу друг с другом направляйте. Ага, щас....

              Сжег всех в Содоме и Гоморе...Долго помнили? сумели сделать выводы?
              И так далее. А сейчас мы уже на таком уровне развития, что стоит с какого нибудь чуланчика влезть в некую программку. и рванет - мало не покажется...

              Так что в этой иллюзии коллективного пробуждения был и Павел. Один Бог ушел с этой земли, потому, что Он показывает только один выход - узкую калиточку. И даже Павел верил в широкие врата и пространен путь...

              Вот только не стоит так уж наделять сатану неким ореолом личности. Это инструмент в руках Творца. Действует он в нашем плотском и только столько и так как то запрограммировано Учителем. И потом , когда "завод" закончится, то значит все исчерпано и тогда вот состоится то, что в Откровении обозначено как Свершилось... И тогда откроется Новый Иерусалим с Неба...

              Расслабиться хочется ... Так и расслабляйтесь Ведь Творец даже рекомендует и это:
              "7 Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
              8 Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
              9 Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это - доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем" Екклезиаст9.

              Комментарий

              • Corvalol
                Участник с неподтвержденным email

                • 25 September 2018
                • 1534

                #142
                Сообщение от Ордина
                Ну а теперь вот скажите мне Любовь может сотворять Себе рабов?
                Непременно. Оковы любви - крепче оков железных. Начальная стадия любви всегда подобна рабству достигший же совершенства - достигает свободы Несовершенный в любви - тянет ее как бурлак лямку, проклиная тот день, когда сел за баранку этого и даже где-то в глубине души умиляется от созерцания самопожертвования на алтарь любви Достигший же и пребывающий в любви перестает жаловаться (самый верный знак), ибо любовь есть сила, преодолевающая все препятствия и низводящая всякую вражду к миру Это не лямка бурлака, а ветер наполняющий паруса жизни! Блажен кто движется с ней в одном направлении.

                Комментарий

                • Ордина
                  Ветеран

                  • 10 December 2016
                  • 5825

                  #143
                  Сообщение от Corvalol
                  Непременно. Оковы любви - крепче оков железных. Начальная стадия любви всегда подобна рабству достигший же совершенства - достигает свободы Несовершенный в любви - тянет ее как бурлак лямку, проклиная тот день, когда сел за баранку этого и даже где-то в глубине души умиляется от созерцания самопожертвования на алтарь любви Достигший же и пребывающий в любви перестает жаловаться (самый верный знак), ибо любовь есть сила, преодолевающая все препятствия и низводящая всякую вражду к миру Это не лямка бурлака, а ветер наполняющий паруса жизни! Блажен кто движется с ней в одном направлении.
                  Извините, в Вашем же сообщении противоречие. Вы пишете о свободе при совершенной любви. Тогда это уже не рабство. Это и есть то к чему ведет Бог. Свобода, а не раболепие. Не рабы Ему нужны, а свободные. Так что вот оно то, что выходит....

                  Комментарий

                  • Corvalol
                    Участник с неподтвержденным email

                    • 25 September 2018
                    • 1534

                    #144
                    Сообщение от Ордина
                    Извините, в Вашем же сообщении противоречие. Вы пишете о свободе при совершенной любви. Тогда это уже не рабство. Это и есть то к чему ведет Бог. Свобода, а не раболепие. Не рабы Ему нужны, а свободные. Так что вот оно то, что выходит....
                    Жизнь - есть динамический процесс и все что в ней происходит имеет свою динамику (рост). Рабство - есть детство любви. Вначале вы все(почти) делаете по принуждению, из чувства долга (рабство), а достигнув зрелости - по внутренней необходимости - свобода.

                    Комментарий

                    • Ордина
                      Ветеран

                      • 10 December 2016
                      • 5825

                      #145
                      Сообщение от Corvalol
                      Жизнь - есть динамический процесс и все что в ней происходит имеет свою динамику (рост). Рабство - есть детство любви. Вначале вы все(почти) делаете по принуждению, из чувства долга (рабство), а достигнув зрелости - по внутренней необходимости - свобода.
                      Вы себя слышите? Высшая Любовь - это не рабство... Это свободная потребность.... И это разные понятия. А когда и что наступает так об этом же и говорит Библия "Доколе вы в детстве, то порабощены вещественными началами и сын ничем не отличается от раба..."

                      Но не хочет Бог раба Себе. А свободного.....

                      Комментарий

                      • Corvalol
                        Участник с неподтвержденным email

                        • 25 September 2018
                        • 1534

                        #146
                        Сообщение от Ордина
                        А когда и что наступает так об этом же и говорит Библия "Доколе вы в детстве, то порабощены вещественными началами и сын ничем не отличается от раба..." Но не хочет Бог раба Себе. А свободного.....
                        Ну так вы определитесь. Вы дитя Божие или как?
                        Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
                        (1-е Иоанна 3:2)

                        Комментарий

                        • Ордина
                          Ветеран

                          • 10 December 2016
                          • 5825

                          #147
                          Сообщение от Corvalol
                          Ну так вы определитесь. Вы дитя Божие или как?
                          Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
                          (1-е Иоанна 3:2)
                          А Вы?.... Я полагаю, что решать вопрос возраста изделия будет Творец... А мы всего лишь изделие. Нам бы справиться с заданием данным нам Творцом...

                          А вообще, извините, но я удивлена, что здесь многие, как и Вы не понимают русского... Если говорится, что на определенном участке - изделие раб, то потом оно выводится на новый этап обучения для достижения возраста Иисуса и становления в сына. А Вы предлагаете мне взять на себя роль Мастера, определять степень зрелости....

                          Комментарий

                          • Corvalol
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 25 September 2018
                            • 1534

                            #148
                            Сообщение от Ордина
                            А вообще, извините, но я удивлена, что здесь многие, как и Вы не понимают русского...
                            Если вас все не понимают, возможно проблема не во всех, а в вас...

                            А Вы предлагаете мне взять на себя роль Мастера, определять степень зрелости...
                            Вовсе нет. Просто имейте ввиду, что всему свое время и каждому возрасту - свое время года, а у каждого времени года - свои цветы...

                            Комментарий

                            Обработка...