Спасся ли разбойник, распятый вместе с Христом?

[Ringster]

"душа живая человека" совершенно не то, что "душа живая животного".

То, что я выделил жирным в ваших словах - это ошибочный вывод, сделанный вами из того, что вы рассмотрели чуть раньше, Сергей.

Просто человек был создан в единственном экземпляре, а все прочие живые организмы - "все скопом". Оттого и детали в описании разные. Это если говорить кратко и упрощенно.

Ошибочность вашего вывода усматривается при исследовании всей прочей фактической базы Писаний, которой они располагают в вопросе сравнения сущности таких "тварей" как человек и животное. Попробуйте найти отличия между первым и последними в следующем отрывке, для начала:

"И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли" (Быт. 7:21-23).

Укажите мне на различия между теми и другими, на различия в их участи, а вдобавок - если будет желание - пофантазируйте о том, куда вся эта "биомасса" отправилась после смерти и как "рассортировалась" по "небесным" и "подземным" кулуарам.

[Станислав]

Бог создал человека Своим вдыханием ему Собственного дыхания жизни, а животных Бог создал из воды (Быт.1:20) и земли (Быт.1:24), и поэтому "душа живая человека" совершенно не то, что "душа живая животного".

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
(Еккл.3:18-20)

[Ringster]

18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
(Еккл.3:18-20)

Станислав, я отнюдь не оспариваю ваше ПОЛНОЕ право писать практически что угодно, когда угодно и где угодно (поскольку, как это нетрудно понять, и сам не хотел бы, чтобы кто-то оспаривал моё право на то же самое), но иногда есть смысл подумать над тем, чтобы придерживаться хоть какой-то тактики, скажем так. Пусть даже самой примитивной. К примеру - в частности, - практически никогда не стоит вываливать все аргументы сразу и в одну кучу, и это правило следует соблюдать по многим причинам. Применительно к нашему случаю это означает, что прежде следовало дождаться комментария Сергея Сура на предыдущий указанный ему отрывок и, тем самым, дать ему возможность ещё больше усугубить своё положение в процессе его собственных дальнейших рассуждений и умозаключений на заданную тему. Как минимум. А уже исходя из того, что он напишет, станет куда более ясно и понятно, какой именно из целой массы имеющихся в Библии аргументов, изобличающих ошибочность его взглядов, использовать с максимальной эффективностью.

[NTLL]

Вы лгун клинический...
А я придерживаюсь учения не СИ а Библии.
Библия учит:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Человек в целом - душа живая. Как и животные - тоже души живые

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Быт.1:20-22)

Душа это часть тела Станислав. В современном понимании вдунул Бог душу - оживил. И чему вас свидетели Иеговы учили 10 лет непонятно

С их ресурса:

Еврейское слово, которое передается в Библии как «душа», можно также перевести как «дышащий». В Бытии 46:18 говорится, что у одной женщины родились «души» те, кто дышит, живет. Иногда это слово применяется даже по отношению к животным. Кроме того, в Библии говорится, что душа нуждается в пище (Второзаконие 12:20). Если бы душа была отдельной от тела субстанцией, разве ей надо было бы дышать и есть? В Библии слово «душа» чаще всего относится ко всему человеку, включая его тело, чувства и характер.


Тяжко с вами общаться, Станислав. Рай такой замечательный вас ждал на земле, а вы его потеряли по глупости из за гордыни.

[Станислав]

Душа это часть тела Станислав. В современном понимании вдунул Бог душу - оживил.

В вашем понимании еще и не такое привидится... А правда что вы много и долго злоупотребляли алкоголем? (Это много что объясняет)

[Ордина]

По-моему, всё проще некуда: вы, по существу, утверждаете (так следует из процитированного мной выше одного из ваших постов), что человек обладает "бессмертной душой". У меня в этом отношении немедленно возникает исключительно закономерный вопрос: обладает ли овца "бессмертной душой" с вашей точки зрения?

Если рассматривать этот вопрос, что следует из Библии, (Левитам 17)что душа - это информация, то любая информация никогда не исчезает.

Под углом того, что путаются в религии называя душой человека - то, что посеяно вдунутым и растет в нем, то у овцы такого нет. Это дано только человеку.

- - - Добавлено - - -

Если по взглядам Ординой душа это информация, то не то что у овцы, даже у таракана она есть. А вот у медузы не знаю (она то ли животное, то ли растение). И что непонятного в разработанном учении Валентины?

Я Вас благодарю за присвоение мне титула ученого. Конечно Вы не академия наук, но все равно приятно....

В Левитам 17 написано:
"¹⁰ Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее,
¹¹ потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; "

Так что к большому моему сожалению - это не мое учение, а учение Творца, так что Вы несколько махнули далековато, давая мне этот титул.

С медузой я не знаю. Как я не знаю имеет ли она что то подобно крови, рыба же имеет. А кровь она не обязательно такова как мы ее видим в животных и птиц.

[NTLL]

В вашем понимании еще и не такое привидится... А правда что вы много и долго злоупотребляли алкоголем? (Это много что объясняет)

Да. В 40 лет по одной четвертинке через день или пива. После смерти матери 11 лет назад дозы возросли, но года через два снизились. В последние года особенно много по одной бутылки в день где то. Но как то с работой ладилось, умственная и хорошая оплата. Вот так Станислав. А что интересуешься, у самого проблемы с алкоголем?

- - - Добавлено - - -

Так что к большому моему сожалению - это не мое учение, а учение Творца, так что Вы несколько махнули далековато, давая мне этот титул.

С медузой я не знаю. Как я не знаю имеет ли она что то подобно крови, рыба же имеет. А кровь она не обязательно такова как мы ее видим в животных и птиц.

Да нет, ваши лавры на Творца не перекладывайте. Примите весь удар ответственности на себя.
А медуза как и чайный гриб это эволюционная ступень между растениями и животными. Так друг биолог - палеонтолог объяснил мне.

[Ордина]

Да нет, ваши лавры на Творца не перекладывайте. Примите весь удар ответственности на себя.


А медуза как и чайный гриб это эволюционная ступень между растениями и животными. Так друг биолог - палеонтолог объяснил мне.

Да как же на себя мне переложить Ваше утверждение, что я большой ученый. И не скромно с моей стороны, да и не я об этом говорила первая, может подумаю теперь и хоть и ложным титулом но попользуюсь хоть временно. А потому то еще раз спасибо. Хоть и понимаю, что это не так, но венец на голове уже растет и подрастает!!!.

А вот Вашему другу палеонтологу спасибо, жаль, что он не объяснил, что там в медузы в этом переходном возрасте...кровь или сок.

А если всерьёз, то это лишнее подтверждение единства сотворенного, когда одно от другого слишком трудно отделить... Как вот до сей поры мы даже с уверенностью не определили живое от мертвого....Не, ну теорий; названий там море, а по сути все сводится на пшик....

[NTLL]

А вот Вашему другу палеонтологу спасибо, жаль, что он не объяснил, что там в медузы в этом переходном возрасте...кровь или сок.

А если всерьёз, то это лишнее подтверждение единства сотворенного, когда одно от другого слишком трудно отделить... Как вот до сей поры мы даже с уверенностью не определили живое от мертвого....Не, ну теорий; названий там море, а по сути все сводится на пшик....

Сложно это. И для @Ringster непонято видимо.

[Ордина]

Сложно это. И для @Ringster непонято видимо.

А Вы поняли?..........

[NTLL]

А Вы поняли?..........

Вашу мысль понял. Но думаю, даже @Стиова с ней не согласится.

[Ордина]

Вашу мысль понял. Но думаю, даже @Стиова с ней не согласится.

Ну если даже сам Стиова, то это убойный аргумент конечно!

[alexey957]

В любом случае, не призывы к пресловутой "демократии". Я правильно вас понимаю?

Какая может быть демократия если Бог поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями? Так, здесь больше "монархия", раз есть глава , Первенец .

[Станислав]

Да. В 40 лет по одной четвертинке через день или пива. После смерти матери 11 лет назад дозы возросли, но года через два снизились. В последние года особенно много по одной бутылки в день где то. Но как то с работой ладилось, умственная и хорошая оплата. Вот так Станислав. А что интересуешься, у самого проблемы с алкоголем?

Нет. Никаких проблем. Скорее даже некоторое отвращение.
С вами же теперь многое прояснилось. Вы алкоголик. Потому такой дёрганный, хамовитый и несмышленный что-ли... Как не крути а природа берет своё - алкоголь и алкоголизм убивает мозг. И он уже не восстанавливается.
Наверное и курильщик заядлый?

[Сергей Сур]

Укажите мне на различия между теми и другими, на различия в их участи, а вдобавок - если будет желание - пофантазируйте о том, куда вся эта "биомасса" отправилась после смерти и как "рассортировалась" по "небесным" и "подземным" кулуарам.

Ringster, чтобы поставить все точки над i в наших возможных дальнейших дискуссиях, хотелось бы узнать Ваше вероисповедание и конфессию (либо вне-конфессию), так как со своей стороны, что Вы (при Вашей скрупулёзности) наверное могли заметить (даже при приведении в качестве примера об участи маленьких детей после их смерти одного сообщения (выдержка из книги Э.Сведенборга "О Небесах и об аде"), написанного много лет назад участником форума из той же самой церкви, к которой принадлежу и я), что Новая Господняя Церковь (про неё можно кратко прочитать в мой подписи) основывает своё богословие и своё постижение Божественных Истин на трёх Господних Заветах: Еврейского Слова (Ветхий Завет), Греческого Слова (Новый Завет) и Латинского Слова (Третий Завет), где в осмыслении и понимании этих Истин главенствующую и определяющую роль играет именно Третий Завет, так как именно Он, в словесных оборотах, приспособленных для рационального восприятия и усвоения человеком, раскрывает внутренний смысл всего Слова Господнего.

Поэтому, я всегда, и в любой теме форума, буду писать посты, исходящие из выше написанного. И когда Вы будете приводить отрывок из Бытия, в котором фигурируют скот, гады и птицы небесные, подразумевая в своём уме под ними именно материальную биомассу земных скотов, гадов и птиц, а я в свою очередь, уже давно понимаю под этими же терминами совершенно другое (исходя из написанного в "Тайнах Небесных" Э.Сведенборга, объясняющего каждое слово в их внутреннем смысле книг Бытие и Исход), то конечно же мы никогда не придём ни к какому знаменателю, так как Вы будете продолжать верить в логичность и последовательность своих умозаключений, выводимых из буквы Библии, а я буду продолжать верить в тоже самое со своей стороны....