Бог богов

[грешник]

Иоанн пишет о начале некой субстанции как Бога(Я есть Бог), т.е. выделеной, самовозвышеной, вы придумали - "само по себе начало - это ипостась", браво, такого я еще не слышал. Принимаетесь, в число еритиков !

С чего вы решили ,что слова " начале","начало" в стихах 1-3 Ин.1,говорят о начале Бога?Там ведь довольно определенно написано,что хотя и " В начале было Слово," но "Слово" то это- "было у Бога,", т.е."Слово" как минимум появилось не раньше чем "Бог" иначе оно не могло бы "быть у Бога"- "Бог" получается уже существовал!Но суть которую хотел донести автор заключается дальше-" и Слово было Бог" т.е."Слово" входило в в понятие "Бог"!И дальше в стихах 3-5 автор объясняет нам ,что "Слово",как составляющея часть понятия "Бог",участвовало во всех творениях Божественных и по мнению автора входила в человека как одна из составляющих частей

[vovaov]

т.е."Слово" как минимум появилось не раньше чем "Бог"

естествено субстанция была, но не была Богом, и начала такой быть с "начала"(т.е. с того момента когда было сказано слово "Бог" - "Я есть Бог"), Бог не есть бог(единый дух) ибо сказать "Я есть Бог"(это и есть вначале было слово и слово было у Бога и слово было Бог), это выделить Себя от остального, но это противоречит единству(единого духа), в единстве нет самовыделяющихся "Я", самовозвышающихся "Я".

[грешник]

грешник

так Иисус - Бог или единый дух(истиный бог) или человек ?

Иисус естествено является Богом ,если вы вкладываете в понятие слова "Бог" ,тотже смысл ,какой был заложен в слове "Элохим" переводимое на русский , как "Бог"

[грешник]

Бог не есть бог(единый дух) ибо сказать "Я есть Бог"(это и есть вначале было слово и слово было у Бога и слово было Бог), это выделить Себя от остального, но это противоречит единству(единого духа), в единстве нет самовыделяющихся "Я", самовозвышающихся "Я".

Вы совершенно правельно заметили разницу,так вот это слово "Я" является не "Словом" как вы подумали ,а речь идет о слове "Господь(Иягова)".Каковы были первые слова услышанные людьми на Синае имено от самого Господа Бога? " Я Господь(Иягова), Бог твой," (Исх.20:2)

[vovaov]

грешник

Иисус естествено является Богом

поймите я разделяю Бога и единого духа(бога)(см. предыдущее сообщение)

бог это дух единый, а Иисус не был духом(ибо дух плоти не имеет, а Иисус имел плоть, и имел свое собственое "я") следовательно Иисус не был богом(единым духом - истиным богом).

[vovaov]

а речь идет о слове "Господь(Иягова)

так Иисус - Иягова, или Елохим ?
и еще кто из них(Иягова или Элохим) по вашему дух единый ?

[грешник]

грешник

поймите я разделяю Бога и единого духа(бога)(см. предыдущее сообщение)

бог это дух единый, а Иисус не был духом(ибо дух плоти не имеет, а Иисус имел плоть, и имел свое собственое "я") следовательно Иисус не был богом(единым духом - истиным богом).

Конечно мне сложно вас понять если я представления не имею -как вы представляете себе такие понятия как:"Господь","Бог","Дух божий".
Вы бы могли изложили мне как эти слова вы понимаете и особено какая на ваш взгляд взаимосвясь между ними?

так Иисус - Иягова, или Елохим ?
и еще кто из них(Иягова или Элохим) по вашему дух единый ?

Иисус -Элохим.Кто или что такое дух единный я понятие не имею.
В Ветхом завете упамянается "Дух Божий(руах элохим)".Как я думаю то его наверно не стоит "определять" ни к Элохим ни к Господь потому ,что он является "связью" передающей информацию ,силу, знания, способности и т.п..

[vovaov]

Кто или что такое дух единный я понятие не имею

т.е. для вас бог это не дух ?

[грешник]

т.е. для вас бог это не дух ?

Как же Бог(Элохим) может быть духом ?Этим словом в Танахе изредка называются ангелы, а так же вспомните как Иаков боролся с некто и это некто представилось как Элохим.Кроме того это слово используется и на людей тоже-например судьи ,в Божем законе называются тоже Элохим

[vovaov]

а как вы думаете почему Павел называет господа духом: (2-е Коринфянам, глава 3, стих 17.) ?

[грешник]

а как вы думаете почему Павел называет господа духом: (2-е Коринфянам, глава 3, стих 17.) ?

Вы правы это место очень "революционное" ,впрочим как и почти все учение Павла и по этому месту я соглашаюсь с комментарием Баркли к Новому Завету:"Сделанное Павлом заявление: "Господь есть Дух", стало для многих теологической проблемой. Складывается впечатление, будто Павел отождествляет Воскресшего Господа и Святого Духа. Следует помнить, что Павел не писал здесь теологического трактата, а излагал свой жизненный опыт. А опыт христианской жизни показывает, что деяния Духа и деяния воскресшего Господа идентичны. Силу и руководство, которые мы получаем, происходят и от Духа и от воскресшего Господа."
Тоесть Павел имел ввиду под словом "Господь" -Иисуса

[Priestess]

естествено субстанция была, но не была Богом, и начала такой быть с "начала"(т.е. с того момента когда было сказано слово "Бог" - "Я есть Бог"), Бог не есть бог(единый дух) ибо сказать "Я есть Бог"(это и есть вначале было слово и слово было у Бога и слово было Бог), это выделить Себя от остального, но это противоречит единству(единого духа), в единстве нет самовыделяющихся "Я", самовозвышающихся "Я".

Если Вы спросите каббалистов, они могут Вам сказать, что в начале был Эйн - который Абсолютное Ничто. Потом по каким-то причинам Эйн осознал Сам Себя и стал Эйн Соф, то есть Безграничное Ничто. Из Него потом "вышел" Эйн Соф Аур - Безграничный Свет, то есть Я Есмь, первый Позитивный аспект, концепция Единого.
То есть нашим ограниченным языком говоря, субстанция была, она не была Богом в привычном нам смысле, она просто была и была ничто, и вокруг неё не было ничего. Потом "она" осознала свою "волю" (силу), то есть себя и сказала Слово. И этим словом в последствии было сотворено всё видимое и невидимое.

[грешник]

То есть нашим ограниченным языком говоря, субстанция была, она не была Богом в привычном нам смысле, она просто была и была ничто, и вокруг неё не было ничего. Потом "она" осознала свою "волю" (силу), то есть себя и сказала Слово. И этим словом в последствии было сотворено всё видимое и невидимое.

А не могли Бы вы ,ну хотябы в качестве примера,изложить свое понимание Бога,ну как вы понимаете это понятие?

[vovaov]

Priestess

в начале был Эйн - который Абсолютное Ничто

я согласен с таким понимание бога, но с оговоркой что "ничто" не может себя осознать(выделить), в противном случае "ничто" не "ничто" тем более абсолютное.
Вот вы настолько привыкли в возвышению, что даже "абсолютное ничто" пишите с большой буквы, тогда как Иисус сказал что царство божее это больший есть наименьшим.
Выделить Себя может только сотвореное как "я", поэтому Иоанн скорей всего говорит(вначале было слово и слово было у Бога и слово было Бог) о Том Кто Сам возвеличил(в супротив "больший есть наименьший") Себя, назвав Себя Богом, будучи до "начала" без такого возвеличивания. Единий дух(бог истиный) не может себя выделить, ибо он не имеет своего "я", он "ничто"(наименьший).

У Вовчика есть интересное опредление бога - это квант единого духа, спорно но уже очень тепло.

[Priestess]

Priestess

я согласен с таким понимание бога, но с оговоркой что "ничто" не может себя осознать(выделить), в противном случае "ничто" не "ничто" тем более абсолютное.

Хорошее слово в английском nothingness.

Вот вы настолько привыкли в возвышению, что даже "абсолютное ничто" пишите с большой буквы, тогда как Иисус сказал что царство божее это больший есть наименьшим.

Не того двора. Иисус также сказал, что Царство Божие внутри вас есть. Я могу всё писать маленькими буквами, даже могу пробелов не делать между слов, если Вам так удобней меня понимать.

Единий дух(бог истиный) не может себя выделить, ибо он не имеет своего "я", он "ничто"(наименьший).

пустьоннеимеетсвоего"я"(потомучтоничтоничегонеимее тнатооноиничто),ноизнеговсёвышло,котороеужеимелосв оё"я",втомчислеислово,ибог,ибоги.теперьлучше?