Оправдание "мертвой верой"

[Nike2]

Читаете книгу, а видите фигу. Что крещение это не омытие плотской нечистоты, а очищение совести.

это вы видите то что вам хочется . Там написано обещание а не очищение .

[ДмитрийВладимир]

это вы видите то что вам хочется . Там написано обещание а не очищение .

То бишь в крещении человек не моет тело, а даёт обещание Богу хранить совесть доброй, и это является спасительным.

[Nike2]

То бишь в крещении человек не моет тело, а даёт обещание Богу хранить совесть доброй, и это является спасительным.

Можно мыть а можно не мыть результат в духовной сфере от этого не измениться .
Эти тоже хотели помыть тело и думали что вода смоет из грехи , но Иоанн им указал на главное .

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)

и это главное было всегда с того момента как согрешил Адам .

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:16-18)

[ДмитрийВладимир]

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:16-18)

Вот омывается что тело или совесть, крещение и означает очищение совести, которую убеляет как снег Дух Святой.

[Nike2]

Вот омывается что тело или совесть, крещение и означает очищение совести, которую убеляет как снег Дух Святой.

Не было никакого крещения во времена пророка Исаия не выдумывайте .

5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
(Ис.6:5-7)

и здесь не было крещения.

3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
(Зах.3:3,4)

Так где здесь крещение ?

[ДмитрийВладимир]

Не было никакого крещения во времена пророка Исаия не выдумывайте .

5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
(Ис.6:5-7)

и здесь не было крещения.

3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
(Зах.3:3,4)

Так где здесь крещение ?

Крещение в Новом завете.

• как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
• Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
• Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
• И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
  
  И преображение Иисуса Христа там же.
  
  Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.

[Nike2]

Крещение в Новом завете.

• как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
• Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
• Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
• И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
  
  И преображение Иисуса Христа там же.
  
  Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.

Оправдание верой как было так и осталось

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)

и это есть то самое евангелие которое вы не можете понять по причине того что ваша голова забита обрядами которые приплели церковники к праведности по вере, а вы им поверили .

[ДмитрийВладимир]

17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)

Наличием закона в том числе и учения не оправдываются. Оправдываются верой которую реализуют делом, то бишь без дела вера лишь в мечтах остаётся. Так и исполнением закона и учения спасают жизнь, то бишь реализуя учение делом.

• А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
  
• А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

[Nike2]

Наличием закона в том числе и учения не оправдываются. Оправдываются верой которую реализуют делом, то бишь без дела вера лишь в мечтах остаётся. Так и исполнением закона и учения спасают жизнь, то бишь реализуя учение делом.

• А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
• А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Я вроде как о делах ничего не писал . У вас как раз и прослеживалось желание оправдаться делами закона в частности крещением .
У вас нет чёткого разделения что обретают спасение верою не зависимо от дел закона , а сохраняют эту веру и укрепляют её как раз делами закона . Обряды к этому не имеют никакого отношения . Роль обрядов в жизни человека - это либо напоминать о чём то

Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
(Евр.10:3)

24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
(1Кор.11:24)

либо направлять ко Христу .

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)

[beta]

Я оправдаться делами закона в частности крещением .

Ложь.

Крещение - дело Веры Христовой и к делам закона данного ангелами через Моисея прямого отношения не имеет.

А Вера без дел мертва, по этому крещаемый являет дело Веры, или внушения, но никак не дело закона данного ангелами через Моисея.

[ДмитрийВладимир]

Я вроде как о делах ничего не писал . У вас как раз и прослеживалось желание оправдаться делами закона в частности крещением .
У вас нет чёткого разделения что обретают спасение верою не зависимо от дел закона , а сохраняют эту веру и укрепляют её как раз делами закона . Обряды к этому не имеют никакого отношения . Роль обрядов в жизни человека - это либо напоминать о чём то

Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
(Евр.10:3)

24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
(1Кор.11:24)

либо направлять ко Христу .

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)

В том то и дело что закон ведёт ко Христу, потому исполнением закона обретают Спасителя и спасают свою жизнь, так и вера исполнением на деле спасает. Потому верующие в Иисуса Христа, словом исповедуют Сына Божьего и делом принимают крещение, вступают в завет-союз с Богом, не на словах, а на деле. Рождаются от воды и Духа для Царства Небесного.

если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

[Nike2]

Ложь.
Крещение - дело Веры Христовой и к делам закона данного ангелами через Моисея прямого отношения не имеет.

Крещение - обряд и к оправданию верой никакого отношения не имеет .
Фарисеи тоже думали точно так же как ты , но им Иоанн сказал .

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)

этот плод покаяния никакого отношения к водному крещению не имеет.

А Вера без дел мертва, по этому крещаемый являет дело Веры, или внушения, но никак не дело закона данного ангелами через Моисея.

Давай посмотрим о каких делах там шла речь .

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:8-17)

ну так о каких делах там идёт речь ?
Я всегда знал что противники закона Божьего ничем не отличаются от книжников и фарисеев и точно так же подменяют истину ложью .
Дух у вас Виктор один и тот же - дух заблуждения .

[Nike2]

В том то и дело что закон ведёт ко Христу,

Какой закон ведёт ко Христу ? Их много .

потому исполнением закона обретают Спасителя и спасают свою жизнь, так и вера исполнением на деле спасает.

Во первых где вы в законе прочитали о крещении ? Во вторых читайте выше о каких делах писал Иаков . ссылка Оправдание мертвой верой;

Потому верующие в Иисуса Христа, словом исповедуют Сына Божьего и делом принимают крещение, вступают в завет-союз с Богом, не на словах, а на деле. Рождаются от воды и Духа для Царства Небесного.

если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Вы попутали обряд крещения с крещением Духом Святым и попутали "воду живую" Ин.4:10 с "мёртвой водой" .

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Живая вода исходит от престола Божьего .

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
(Откр.22:1)

[beta]

Крещение - обряд и к оправданию верой никакого отношения не имеет .

Ложь, Крещение это шаг веры, на свое время. Кто уверует и крестится спасен будет.

Цитата из Библии:

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

Они это делали не искренно, не по вере.

Давай посмотрим о каких делах там шла речь .

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Место правильное.

Но,

Вы лжете, делая лживый вывод.

А Истинный вывод из тени закона, в 13 стихе.

Цитата из Библии:

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

В этом и есть суть Евангелия, и Иаков из тени закона показывает эту суть Евангелия.

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
(Иак.2:8-17)

Конечно же о заповеданной Христом в Новом Завете Любви, которую Иаков выводит из тени иносказания из закона.

[Nike2]

Ложь, Крещение это шаг веры, на свое время. Кто уверует и крестится спасен будет.

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

Виктор вы приводите стих и комментируете так как вам хочется . В стихе явно показано что крещение к вере никакого отношения не имеет . Кроме того во второй части стиха говориться что осуждён будет тот кто не будет веровать и о крещении там нет ни единого слова .

Они это делали не искренно, не по вере.

А выше вы писали что крещение это шаг веры . Словоблудием занимаетесь как обычно .

Место правильное.

Но,

Вы лжете, делая лживый вывод.

А Истинный вывод из тени закона, в 13 стихе.

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Где вы прочитали что милость - это тень закона ? Иисус сказал что это важнейшее в законе .

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

В этом и есть суть Евангелия, и Иаков из тени закона показывает эту суть Евангелия.

В каком Писании вы вычитали про эту самую тень закона , то есть милость по отношению к ближнему ?

Конечно же о заповеданной Христом в Новом Завете Любви, которую Иаков выводит из тени иносказания из закона.

Вы хотите сказать что о любви к ближнему и о любви к Богу напрямую в законе ничего не было сказано ?