Оправдание "мертвой верой"

[dameerv]

а в чем глупость вопросов?
разве Вы не желаете засвидетельствовать как вы получили дар Духа Святого?
стыдитесь?
или понимаете что ваш "дар" - "липовый" -потому и избегаете свидетельства?


я думаю, Вы уже начинаете понимать всю нелепость и еретичность данной своей темы.
потому - закрывайте ее...
...но перед этим обязательно покайтесь в хуле на слово Божие, сказанное через апостола Иакова...и попросите прощения у людей, которые читали тему и поколебались в душе от вашей ереси.

Ваш вопрос строится на представлении, что получение Духа Святого зависит от пакаяния и от крещения, а это заблуждение которое я могу разбить в два счета.

[Дмитрий брат]

Ваш вопрос строится на представлении, что получение Духа Святого зависит от пакаяния и от крещения, а это заблуждение которое я могу разбить в два счета.

да ладно Вам бахвалиться.
не заходите далеко.
апостола Иакова вы уже "разжаловали"... теперь хотите и за Петра взяться?
не дополняйте меру своей ереси.

в христианском писании написано так:
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:37-38)
а в вашем "писании" как Петр ответил на вопрос уверовавших иудеев " что нам делать?"
- призвал их получить дар Божий исключительно по вере без каких либо дел послушания с их стороны?


кстати: почему Вы постоянно убегаете от вороса:
как Бог мог простить Вас без вашего покаяния? и как Вы умудрились получить Духа Святого без дел послушания Его воле - покаяния... крещения...исповедания Христа Иисуса своим Господом и Спасителем...?
проясните.
не темните.

[dameerv]

да ладно Вам бахвалиться.
не заходите далеко.
апостола Иакова вы уже "разжаловали"... теперь хотите и за Петра взяться?
не дополняйте меру своей ереси.

в христианском писании написано так:
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:37-38)
а в вашем "писании" как Петр ответил на вопрос уверовавших иудеев " что нам делать?"
- призвал их получить дар Божий исключительно по вере без каких либо дел послушания с их стороны?


кстати: почему Вы постоянно убегаете от вороса:
как Бог мог простить Вас без вашего покаяния? и как Вы умудрились получить Духа Святого без дел послушания Его воле - покаяния... крещения...исповедания Христа Иисуса своим Господом и Спасителем...?
проясните.
не темните.

Я бы Вам ответил, но Вы опять уйдете в несознанку, и перепрыгните на другйю тему. А этот вопрос забудете, Вас я уже понял.
Как только закончатся аргументы, Вы поднимаете пыль религиозным криком.

[Дмитрий брат]

Я бы Вам ответил.....

окончательно запутались в своем противлении слову Божьему?
осознаете всю нелепость и еретичность данной своей темы?
это хорошо.
потому - закрывайте ее...
...но перед этим обязательно покайтесь в хуле на слово Божие, сказанное через апостола Иакова...и попросите прощения у людей, которые читали тему и поколебались в душе от вашей ереси.

[dameerv]

окончательно запутались в своем противлении слову Божьему?
осознаете всю нелепость и еретичность данной своей темы?
это хорошо.
потому - закрывайте ее...
...но перед этим обязательно покайтесь в хуле на слово Божие, сказанное через апостола Иакова...и попросите прощения у людей, которые читали тему и поколебались в душе от вашей ереси.

Вот видите, Вы уже испугались. И правильно сделали.
Поизучайте вопрос об оправдании получше, и Вы узнаете много интересного.

К стати, праведность христианине, это сам Христос.
Говоря, что оправдание не полноценно, Вы называете Христа неполноценным.

1Кор. 1:30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,

Даже искупление, это сам Христос. И говорить, что искупление неполноценно, это сказать, что Христос не полноценен.

[Дмитрий брат]

Вот видите, Вы уже испугались. И правильно сделали.
Поизучайте вопрос об оправдании получше, и Вы узнаете много интересного.

К стати, праведность христианине, это сам Христос.
Говоря, что оправдание не полноценно, Вы называете Христа неполноценным.



Даже искупление, это сам Христос. И говорить, что искупление неполноценно, это сказать, что Христос не полноценен.

к чему эта ваша пафосная демагогия?
на вопросы, обличающие вашу ересь, когда ответите?



в христианском писании написано так:
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:37-38)
а в вашем "писании" как Петр ответил на вопрос уверовавших иудеев " что нам делать?"
- призвал их получить дар Божий исключительно по вере без каких либо дел послушания с их стороны?


кстати: почему Вы постоянно убегаете от вопроса:
как Бог мог простить Вас без вашего покаяния? и как Вы умудрились получить Духа Святого без дел послушания Его воле - покаяния... крещения...исповедания Христа Иисуса своим Господом и Спасителем... и прочих дел послушания Его воле?
проясните.
не темните.



я думаю, Вы уже начинаете понимать всю нелепость и еретичность данной своей темы.
потому - закрывайте ее...
...но перед этим обязательно покайтесь в хуле на слово Божие, сказанное через апостола Иакова...и попросите прощения у людей, которые читали тему и поколебались в душе от вашей ереси.


- - - Добавлено - - -

И говорить, что искупление неполноценно, это сказать, что Христос не полноценен.

ваше так называемое "искупление" явно неполноценно.... не христианское оно.

чем Ваша вера отличается от бесовской?
чем она лучше?

ведь они веруют подобно Вам - не предпринимая никаких усилий для своего спасения.
Вы очевидно и не каялись пред Богом и не крестились во имя Его для прощения грехов... и не исповедовали Его своим Господом и Спасителем... и не были послушны Его воле, выраженной в делах веры...
как же Он мог простить Вас без вашего покаяния? и как Вы умудрились получить Духа Святого без дел послушания Его воле?
объясните.
не темните.
что это за новомодное лжеучение, которое даже покаяние и крещение отвергает для своего спасения?
"прячетесь за спину Лютера", но Лютер этому не учил.

[dameerv]

к чему эта ваша пафосная демагогия?
на вопросы, обличающие вашу ересь, когда ответите?



в христианском писании написано так:
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:37-38)
а в вашем "писании" как Петр ответил на вопрос уверовавших иудеев " что нам делать?"
- призвал их получить дар Божий исключительно по вере без каких либо дел послушания с их стороны?

Читайте Писание, особенно книгу Деяний, и не будете говорить глупости.
Прочитали один раз пару строк, и думаете что знаете Библию?

Вот Вам отрывок, который показывает, что Вы нисколько не знаете, и не понимаете Благую Весть.

44. Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.45. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников;
46. ибо слышали их, говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47. кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
48. И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деяния св. Апостолов 10:44-48)

Видать Петр не знал, что Вы будете учить, что для получения Духа нужно покаяться и креститься.
Так бы не дал Духу Святом сойти на верующих не только не покаявшихся, так как они еще не успели дослушать Петра.
Но даже еще не крестившихся. И что крещение было результатом получения Духа, а не наоборот.

Видать Дух Святой поторопился сойти, и не заметил, что они не сделали двух вещей(покаяние и крещение), о которых только Вы знаете, что они обязательны.

Вы не знаете Благую Весть, и это не просто праздные слова. Вы много чего не понимаете, потому что не хотите слушать истину, а лишь бы показать свою значимость( кстати, тоже удел законников как Вы, "неполноценных").

Как Вы думаете, кто правее? Дух Святой, который не посмотрел на покаяние и крещение сходя на людей, или Петр?

Как Вы думаете, кто правей, Вы или Бог, который отдал Сына для оправдания людей, а Вы Его дар называете неполноценным?

Я знаю, что Вы проигнорируете этот аргумент, как делаете всегда. Пусть так. За каждое праздное слово человек даст ответ.

[Дмитрий брат]

Читайте Писание, особенно книгу Деяний, и не будете говорить глупости.
....Как Вы думаете, кто правее? Дух Святой, который не посмотрел на покаяние и крещение сходя на людей, или Петр?
Прочитали один раз пару строк, и думаете что знаете Библию?.

1. не хотите же Вы хотите сказать, что апостол Петр в день Пятидесятницы говорил ересь, призывая людей к делам послушания Богу для обретения дара Божьего?
не хотите?
тогда соединяйте вместе все библейские примеры обретения дара Божьего - и анализируйте их в духе и истине,- -находите общий принцип обретения этого дара.. а...
общий принцип здесь таков:
- незаслуженная благодать Божия во Христе Иисусе, предложенная в дар человеку... и
- отклик человека на этот дар, выраженный в делах послушания Богу.

2. Вы хотите сказать, что Корнилий получил дар Божия БЕЗ дел послушания Богу?
это заблуждение.
Корнилий был послушен Ангелу Божьему, Который повелел ему позвать апостола Петра и выслушать слова спасения
если бы он не сделал сего - не получил бы дар Божий.
это факт.

так же и Авраам был послушен воле Божьей и
... этими делами послушания он и оправдался
... этими делами послушания и вера его достигла совершенства.
как раз об этом и говорит апостол Иаков.


- - - Добавлено - - -

. Вы так и не ответили:
чем Ваша вера отличается от бесовской?
чем она лучше?

ведь они веруют подобно Вам - не предпринимая никаких усилий для своего спасения.
Вы очевидно и не каялись пред Богом и не крестились во имя Его для прощения грехов... и не исповедовали Его своим Господом и Спасителем... - не были послушны Его воле, выраженной в делах веры...
как же Он мог простить Вас без вашего покаяния? и как Вы умудрились получить Духа Святого без дел послушания Его воле?
- может быть, заснув однажды вечером атеистом, на утро Вы уже проснулись с ясным пониманием, что оправданы благодаря Христу без дел послушания Богу с вашей стороны?
расскажите.
не темните.

[dameerv]

1. не хотите же Вы хотите сказать, что апостол Петр в день Пятидесятницы говорил ересь, призывая людей к делам послушания Богу для обретения дара Божьего?
не хотите?
тогда соединяйте вместе все библейские примеры обретения дара Божьего - и анализируйте их в духе и истине,- -находите общий принцип обретения этого дара.. а...
общий принцип здесь таков:
- незаслуженная благодать Божия во Христе Иисусе, предложенная в дар человеку... и
- отклик человека на этот дар, выраженный в делах послушания Богу.

Вы, как я и предполагал не станете реагировать на мой ответ, а просто уведет разговор в сторону.

Вы заявили, что для получения Духа Святого нужно покаяться и креститься, по Вашему пониманию слов Петра.
А вот Дух Святой так не считает, не смотря на заявление Петра.


Человек откликается только верой. Дела тут не причем.
Если бы Вы знали Писание и Благую весть, Вы бы и такое не заявляли.
Но смысла Вам объяснять, как я уже утверждал, нет. Вы все равно уходите в другую сторону, лишь бы от неудобной темы.

- - - Добавлено - - -

2. Вы хотите сказать, что Корнилий получил дар Божия БЕЗ дел послушания Богу?
это заблуждение.
Корнилий был послушен Ангелу Божьему, Который повелел ему позвать апостола Петра и выслушать слова спасения
если бы он не сделал сего - не получил бы дар Божий.
это факт.

Точно, и крестился Корнилий до прихода Петра. Так?
И конечно, этот факт Вы тоже проигнорировали. Как всегда.

Как тяжело идти против истины. Приходиться выкручиваться как уж(змей) на сковородке.
Только одно "спасает" Вас, "религиозно обличительный" крик в стиле Иоанна крестителя. На большее Вы не способны.

[Дмитрий брат]

Вы заявили, что для получения Духа Святого нужно покаяться и креститься,.

это апостол Петр заявил, будучи исполненным Духом Святым в день Пятидесятницы..
я с ним полностью согласен.
Вы с ним не согласны?

- - - Добавлено - - -

А вот Дух Святой так не считает, не смотря на заявление Петра. .

Вы хотите сказать что апостол Петр НЕ был исполнен Духа Святого в день Пятидесятницы и говорил "отсебятину"?

- - - Добавлено - - -

Человек откликается только верой. Дела тут не причем..

Вы хотите сказать, что Корнилий вполне бы мог получить дар Божия БЕЗ дел послушания Богу? даже если бы он и не был послушен Ангелу Божьему, Который повелел ему позвать апостола Петра и выслушать слова спасения?

- - - Добавлено - - -


Вы когда на мои вопросы ответите?

Вы очевидно и не каялись пред Богом и не крестились во имя Его для прощения грехов... и не исповедовали Его своим Господом и Спасителем... - не были послушны Его воле, выраженной в делах веры...
как же Он мог простить Вас без вашего покаяния? и как Вы умудрились получить Духа Святого без дел послушания Его воле?
- может быть, заснув однажды вечером атеистом, на утро Вы уже проснулись с ясным пониманием, что оправданы благодаря Христу без дел послушания Богу с вашей стороны?
расскажите.
не темните.


очевидно, что ....
ваше так называемое "оправдание" не то что НЕПОЛНОЦЕННО - абсурдно.... оно никак не есть дар Божий.
именно о такой вашей "вере" и говорит апостол Иаков, что она мертвая, бесовская, - так как не имеет дел послушания Богу.

[dameerv]

это апостол Петр заявил, будучи исполненным Духом Святым в день Пятидесятницы..
я с ним полностью согласен.
Вы с ним не согласны?

Я то что, вот Дух Святой так не думает, взял и сошел на Корнилия и ВСЕХ его домочадцев, вопреки сказанному Петром.

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать что апостол Петр НЕ был исполнен Духа Святого в день Пятидесятницы и говорил "отсебятину".

Я хочу сказать, что Вы не понимаете Благую Весть, искажая и слова Петра, и слова Павла.

Так же, как Ваш псевдо-Иаков.

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать, что Корнилий вполне бы мог получить дар Божия БЕЗ дел послушания Богу?

Именно так.
Вам конечно этого не понять, потому что Ваше мышление не принимает праведность Божью, а только свою.

даже если бы он и не был послушен Ангелу Божьему, Который повелел ему позвать апостола Петра и выслушать слова спасения?

Вы своим религиозным мышлением иногда поражаете меня.
1) Представьте, Вы болеете раком, и Вам говорят, что в г. Таком-то, в доме таком то, есть человек, который раздает бесплатно лекарство от рака.
И любой, кто съест эту пилюлю, полностью и моментально исцелится.
Вы отправляете свой Мерс, чтобы пригласить его к себе, он приезжает и дает лекарство, которое полностью Вас исцеляет.
После этого, исцелившись, Вы заявляете: "Если бы я не прислал Мерс, то я не исцелился бы, значит мой поступок меня исцелил".

Почему Вы думаете, что действия Корнилия стали причиной спасения?
Не действия дали ему спасение, а Иисус Христос, в которого он уверовал слушая Петра.

2) А как же его домочадцы, которые тоже слушали Петра и получили Духа?
Ведь написано, что ВСЕ слушавшие получили Духа, причем без покаяния и крещения, вопреки словам Петра.
Ни один не был крещен.
то, что Корнилий послал людей за Петром, это было коллективное дело? Или они без дел спаслись, только слушанием?
Именно так, только слушанием. Потому что вера от слышания, а слышание от Слова Христа.

Рим. 10:16-17 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
Итак вера от слышания, а слышание от слова Христа.

Еще раз призываю Вас, чтобы не подпасть под проклятие отвергая Христа, пересмотрите свое понимание Благой Вести.
Даже если убедитесь, что правильно все понимаете, лишним не будет.

2Кор. 13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

[Дмитрий брат]

Я то что, вот Дух Святой так не думает, взял и сошел на Корнилия и ВСЕХ его домочадцев, вопреки сказанному Петром.

к чему это ваше пустословие и лукавые намеки на "отсебятину" апостола Петра?
разве апостол Петр НЕ был исполнен Духа Святого в день Пятидесятницы и говорил "отсебятину"?
НИКАК.
Он говорил будучи движим Духом Святым.
любой христианин скажет Вам это.

- - - Добавлено - - -


я думаю, Вы уже начинаете понимать всю нелепость и еретичность данной своей темы.
потому - закрывайте ее...
...но перед этим обязательно покайтесь в хуле на слово Божие, сказанное через апостола Иакова...и попросите прощения у людей, которые читали тему и поколебались в душе от вашей ереси.

[Дмитрий брат]

подведем небольшой итог в опровержении ересей данной темы.



из рассматривания многочисленных библейских примеров получения людьми дара Божьего (оправдания, искупления, спасения, благодати Духа Святого)
мы явно видим, что ВО ВСЕХ ЭТИХ ПРИМЕРАХ люди получали Сей Самый Дар ТОЛЬКО после того, как были послушны Богу, Его воле и выражали это послушание В КОНКРЕТНЫХ ДЕЛАХ веры.

- так Авраам не просто поверил Богу, а был послушен воле Божьей оставить Ур Халдейский и пойти в землю обетованную... верою он и Исаака принес в жертву
- так и разбойник на кресте не просто поверил Богу, а делом покаяния и исповедания Господа получил свое оправдание..
- так тысячи иудеев в Пятидесятницу не просто поверили во Христа, а послушавшись повеления Духа Святого покаялись и крестились для прощения грехов и обретения дара Духа Святого
- так и Корнилий не просто (теоретически) поверил Богу, а практически послушался повеления Божьего позвать Петра и выслушать слова Божии для своего спасения.
- так и апостол Павел не просто поверил во Христа по дороге в Дамаск, а несколько дней пребывал в сокрушенной молитве и в крещении омыл грехи свои.
и много других примеров говорят нам о том, что ...

- незаслуженная благодать Божия во Христе Иисусе, предложенная в дар человеку... дается ему только после того, как человек уверует, и проявит свою веру в конкретных делах послушания Богу.

именно об этом и говорит апостол Иаков в своем послании, приводя в пример Авраама и его дела веры.
всякая иная "вера", невыраженная в делах послушания Богу - мертвая, бесовская...


именно такую веру (мертвую, бесовскую) и пытается отстоять автор темы, клевеща на апостола Иакова.

я думаю, он уже начинает понимать всю нелепость и еретичность данной своей темы.
потому призываю его - закрыть данную тему..
...но перед этим обязательно покаяться в хуле на слово Божие, сказанное через апостола Иакова...и попросить прощения у людей, которые читали тему и поколебались в душе от его ереси.

[dameerv]

к чему это ваше пустословие и лукавые намеки на "отсебятину" апостола Петра?
разве апостол Петр НЕ был исполнен Духа Святого в день Пятидесятницы и говорил "отсебятину"?
НИКАК.
Он говорил будучи движим Духом Святым.
любой христианин скажет Вам это.

Вы опять уводите мысль в сторону, так и не желая давать объяснение своему нелепому заявлению, будто бы человек получает Духа по причине крещения.
Вы уже не первый раз обходите мимо тот факт, что Корнилий и его домочадцы получили дар Духа вопреки утверждению Духа Святого, говорившего через Петра.
Я тут не причем, я просто указываю на данный факт, который Вы безнадежно пытаетесь игнорировать.

Вам остается только одно, признать, что Вы не понимаете слов Петра, а значит и слов Духа Святого, говорившего через Петра.

Я еще бы Вам много чего показал интересного о Петре и апостолах, но не хочу давать Вам повода соскочить с неудобной темы.

- - - Добавлено - - -

маск, а несколько дней пребывал в сокрушенной молитве и в крещении омыл грехи свои.
и много других примеров говорят нам о том, что ...

- незаслуженная благодать Божия во Христе Иисусе, предложенная в дар человеку... дается ему только после того, как человекуверует, и проявит свою веру в конкретных делах послушания Богу.

Так значит Вы отказываетесь от утверждения, что для получения Духа Святого нужно покаяться и креститься?
Быстро как то.

Видать, общаясь со мной, Ваши убеждения легко трансформируются под сложившуюся ситуацию.

[Дмитрий брат]

Так значит Вы отказываетесь от утверждения, что для получения Духа Святого нужно покаяться и креститься?

кто Вам извращает мои слова?
впрочем не мои только, а даже и апостольские?

дело покаяния и крещения - общая воля Божия, выраженная через Боговдохновенный призыв Петра в день пятидесятницы.
исключения есть (Авраам, разбойник на кресте и др....) но они не отменяют общий принцип:

- незаслуженная благодать Божия во Христе Иисусе, предложенная в дар человеку... дается ему только после того, как человекуверует, и проявит свою веру в конкретных делах послушания Богу.
это факт.

Вы очевидно и не каялись пред Богом и не крестились во имя Его для прощения грехов... и не исповедовали Его своим Господом и Спасителем... -не были послушны Его воле, выраженной в делах веры...
как же Он мог простить Вас без вашего покаяния? и как Вы умудрились получить Духа Святого без дел послушания Его воле?
- может быть, заснув однажды вечером атеистом, на утро Вы уже проснулись с ясным пониманием, что оправданы благодаря Христу без дел послушания Богу с вашей стороны?
расскажите.
не темните.