Могут ли "плевелы" стать добрым семенем?

[Володя77]

Ответьте сами себе. Мог ли Христос и Иуда поменяться местами? Мог ли Христос предать Иуду ? Мог ли Иуда нести Истину вместо Христа?

Не думаю, что подобные вариации могут дать ясность в искомом направлении...
При этом - Христос это Христос (со Своим предназначением - умереть за грехи человечества, см. Евр 2:9), а Иуда это Иуда (с тем, что о нем предречено в Писании, см. Деян 1:16-20).
И Бог не меняет их местами (каждый остается на СВОЕМ месте).., посему и нам не нужно пытаться это делать.

При этом, совершенно не стоит пытаться, пусть даже и в своих фантазиях, что либо добавлять к словам Библии - сие крайне опасно: в итоге будут язвы от Бога (Отк 22:18) - не сейчас, так несколько позже... (Господи, помилуй!!)

...это лишь к тому, что вот эти русские - "вот, если бы", да "кабы".., мало полезны в решении духовных вопросов (как некогда прямо намекнул руководитель одной страны: "если бы у бабушки была другая физическая конституция - она была бы дедушкой" )

Ответы на духовные вопросы нужно искать только в Библии - в слове Божьем!

Можно сказать нет, не могут, несмотря на то, что людям не дано знать,
кто именно "плевела", а кто "пшеница". Это вопрос Божьего избрания(избранности).
Это будет дано знать, лишь Ангелам - жнецам.

P.S. Мы этого не знаем. Мы в это верим. Хотя. тот кто верит, тому и дано иметь свидетельство в себе самом, но только лишь в отношении себя.

Понимаете, брат.., я еще раз повторяю - никакие собственного производства помышления не дают ответов на вопросы духовного характера.
Только слово Библии!!!

Прочитайте внимательно свои слова... - там нет ни одной опоры на слово Божье.
Это к тому, что лучше вообще ничего не сказать.., чем сказать без опоры на слово Божье (какой в этом смысл?!!).

Собственно сочиненные измышления порождают лишь подобное некоему "левославию".., или "православию".., или "кривославию".., или "пустославию".., или "пустословию"...
Истину же производит только слово Библии - по сути, само ее слово, уже есть истина

При этом.., не обижайтесь пожалуйста, но не думаю, что кого-то из нас интересуют те или иные безосновательные понимания... - но всех нас интересует то, что имеет ТВЕРДУЮ ОПОРУ в слове Бога Живого.

[beta]

Не думаю,.................

Большинство заблуждений именно от того, что не думаем.........

[Володя77]

Термин "плевелы" можно использовать в разных смысловых значениях, в завистмости от того, что или кого мы с теми плевелами сравним

...можно, конечно... - можно, даже и, внимая сказочникам из одной известной конфессии (умножающих бабьи басни, см. 1Ттим 4:7), присовокупить к плевелам все, что хочется... и, применять к чему угодно.., даже и к бесам, укрывающимся от "крестного знамения" в водопроводных кранах

Однако, наш интерес касается именно тех плевел, о коих написано в Библии - именно в 13-й главе Евангелия от Матфея... и, именно в указанном там контексте.
(при этом, напоминаю - в Библии слово "плевелы" нигде более не используется!
Посему и нам не стоит применять библейское понятие "плевелы" к чему-то иному, кроме как к тем плевелам, о коих говорится в Мф 13 гл).

То есть, в данном рассмотрении, нас интересуют плевелы, которые суть люди, находящиеся рядом с нами в наших (или других) церковных общинах.., которые говорят, что они верующие во Христа.., но, которые, посеяны не Христом, а диаволом (см. Мф 13:25,39)... и, которые, по сути, не являются НАШИМИ (не являются Божьими - не являются Христовыми).., о чем и Апостол говорит:
"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши" (1Ин 2:19).

Я думаю, что в притче о пшенице и плевелах речь идет именно о нахождении рядом плотских и духовных людей.

...увы.., такой вариант понимания не является достоверным.., ведь написано ясно, что плевелы посеяны диаволом (см. Мф 13:25,39), а не Христом!
А плотские верующие - это те, которые посеяны Христом, но пока еще не стали духовными: они пока еще плотские (1Кор 3:1-3).., хотя уже и живые духовно.

Еще раз уточняю - Апостол Иоанн ясно указывает на то, что оные "не были наши". Плевелы, это те, которые никогда не были частью Церкви Христа!
А о плотских верующих сказано:
"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе" (1Кор 3:1).

Итак, плотские верующие - это уже младенцы во Христе - уже чада Божьи - уже живые духовно.., но пока еще не духовные, по причине наличия в них массы еще не умерщвленных плотских похотей - потому и плотские!
"потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? " (1Кор 3:3).

Если же таковые будут прилагать усилия к уничтожению своих плотских похотей - могут стать духовными (как и те, которые распяли плоть со страстями и похотями, см. Гал 5:24)...
...если же не будут этого делать - останутся плотскими (духовными младенцами) до конца своих дней...

По большому счету, о поголовном большинстве из нас, уместно говорить, как о плотских.., ведь мы еще дааааалеко не до конца умертвили свои плотские похоти... - а некоторые, вообще еще, даже и не начинали этот важнейший труд духовной жизни!

[Igor R]

Понимаете, брат.., я еще раз повторяю - никакие собственного производства помышления не дают ответов на вопросы духовного характера.
Только слово Библии!!!

На что обижаться то? Нет проблем, напишите вашу точку зрения, а я, молча, поучусь, как правильно исследовать и ссылаться на Писания в данном вопросе темы.

[Володя77]

С миром Божьим! В данном контексте "жатва" и "кончина века" видится следующее:
В каком "состоянии" человек пребывает, "плевел" он или "пшеница" к моменту "жатвы"?
Это как в случае с притчей с 10-девами, которые вышли встречать "Жениха", из которых не все
оказались готовы, а когда двери закрылись,уже ничего сделать было невозможно, подобно и тем,
которые не претерпели до конца и не спаслись... Так могут ли плевелы стать добрым семенем, если времени уже нет более?..

Приветствую, брат!
...давно не общались... - я уже соскучился

Дело в том, что из сказанного в 13 гл Мф понятно, что плевелы - это не то же самое, что неразумные девы.., и не то же самое, что плотские верующие.
Это я уже несколько раз пояснял в теме - крайний раз вот тут: #78 (5818909)

...если коротко: плевелы, это зараза, посеянная диаволом в среде рожденных свыше... - то есть, это "верующие", появившиеся не от истины Божьей, а от лжеучения - от учения диавола: при этом, не только в той или другой отдельной общине, но и в общинах по всему миру (Мф 13:38).
Такие "верующие" вообще никогда, никак и никаким боком не могут войти в небеса!
Они не принадлежат Христу - они не Христовы.
То есть, это те, которые от чужого (Ин 10:5)... - это жена чужого (Прит 2:16).
Их конец - сожжение!!! (Мф 13:40-42)

Но, если оные покаются, то есть, уверуют от слова Божьего - то вполне могут рассчитывать на возможность войти в добрую вечность.
То есть, в принципе, такая возможность для «плевел» существует остается лишь вопрос: смогут ли они реализовать ее? (будучи отравлены ложью диавола).

То есть - Писание запрещает выдергивать "плевелы" (см. Мф 13:28,29).., Писание говорит о том, что "плевелы" будут сожжены (см. Мф 13:40-42).., но о возможности их покаяния, Писание напрямую не говорит.
Потому у меня и возник вопрос по этому делу
То есть с тем, что плевелы могут стать чадами Божьими (в принципе).., я уже согласен. Похоже, так и есть (Бог хочет, чтобы все люди спаслись, 1Тим 2:4).
Вопрос лишь в том, смогут ли оные сделать это ПРАКТИЧЕСКИ, будучи изначально повреждены неправдой диавола (будучи изначально сформированными неправдой на неправде)

[nickoyan]

Приветствую, брат!
...давно не общались... - я уже соскучился

Дело в том, что из сказанного в 13 гл Мф понятно, что плевелы - это не то же самое, что неразумные девы..,
и не то же самое, что плотские верующие. Это я уже несколько раз пояснял в теме - крайний раз вот тут: #78 (5818909)

C миром Божьим, во Христе Иисусе! Вопрос не в том, кто есть неразумные девы или плевелы,
а в том, что во время "жатвы" при "кончине века", времени уже нет для покаяния, как в данной притче,
так и в другой...

[Володя77]

C миром Божьим, во Христе Иисусе! Вопрос не в том, кто есть неразумные девы или плевелы,
а в том, что во время "жатвы" при "кончине века", времени уже нет для покаяния, как в данной притче,
так и в другой...

ну да.., зато это время есть сейчас (пока еще есть)... - но покаются ли плевелы (имею ввиду некоторых из них).., в реальности?
Или, все они так и останутся плевелами до самой жатвы - до своего сожжения.

[nickoyan]

ну да.., зато это время есть сейчас (пока еще есть)... - но покаются ли плевелы (имею ввиду некоторых из них).., в реальности?
Или, все они так и останутся плевелами до самой жатвы - до своего сожжения.

Но это ведомо лишь Богу, который прежде всего сущего знает конец каждого...

"Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир,
но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него
не судится, а неверующий уже осужден, потому что
не уверовал во имя Единородного Сына Божия"...
(Ин.3:17,18)...

"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына
не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем"...
(Ин.3:36)...

[Romann]

могут ли плевелы стать добрым семенем?

Если зреть в корень, то в пищу ЧЕЛОВЕКУ дано зерно истины(быт1:27,29)(лк8:11), но когда он лишается славы своей и уподобляется животному, то ему дается пища животного(быт1:30)(быт3:18), а далее, чем наполняет себя человек, тем он и является!
Посмотришь наше ТВ, а там сплошная ботва, сплошь плевелы, тернии да волчцы, обильно льющиеся в разум человека, даже если среди этого духовного мусора и будет зерно истины, то чтобы найти его нужно перемолоть(подобно волу) все эти тонны духовной соломы.

[Володя77]

Сообщение от Володя77
ну да.., зато это время есть сейчас (пока еще есть)... - но покаются ли плевелы (имею ввиду некоторых из них).., в реальности?
Или, все они так и останутся плевелами до самой жатвы - до своего сожжения.

Но это ведомо лишь Богу, который прежде всего сущего знает конец каждого....

Богу, конечно, ведомо все... на много лет вперед.
Но, бывает и так, что и нам, в реально осязаемой жизни, тоже было бы неплохо иметь ясность по тем или другим духовным аспектам

Попытаюсь пояснить чуточку более пространно.
Касательно спасения души, есть, как минимум, три категории людей:
● те, которые родились свыше, ранее не зная Бога (т.е., услышав слово Истины Христовой, стали Христовыми... и далее живут во Христе - по крайней мере, как-то стараются это делать: насколько успешно - это уже Бог знает).
Больше всего в церквах, наверное, именно таких людей;
● те, которые когда-то родились свыше (стали Христовыми).., но по истечении времени - отпали (умерли духовно, см. к примеру, 2Пет 2:20-22).
А, спустя еще некоторое время - снова покаялись и обратились к Богу (это возможно) - снова стали Христовыми;
● и те, которые никогда не были Христовыми... - которые стали "верующими" посредством ложных учений - учений диавола.., то есть, которые и есть, непосредственно "плевелы" (посеянные диаволом, среди посеянных Христом - см. Мф 13:25,28,39).

Так вот:
- то, что обычный грешник, может покаяться - это хорошо известно;
- то, что рожденный свыше, а потом отпавший.., снова может покаяться (хотя это и не просто!) - также видно из Писания и из практической жизни;
- а вот, касательно тех, которые "плевелы"... - т.е., тех, которые НИКОГДА не были Христовыми, а к "вере" пришли посредством лжеучений (через диавола - именно он их посеял среди тех, кто Христовы, см. Мф 13:25,28,39) - в Писании, об их возможном покаянии, напрямую ничего не говорится (написано лишь об их сожжении, см. Мф 13:40-42).
Также, и из практики, лично я о таких случаях не знаю - не слышал.., потому и задаю оный свой вопрос.
А, ведь, и ныне "плевелы" имеются в среде верующих... и, даже рвутся в руководство церквей (некоторые из таковых, просто, оооооочень жаждут быть, даже и пресвитерами).

При этом, в теории, конечно же, таковые могут покаяться (как бы, как обычные духовно мертвые грешники).
А вот, таки хотелось бы иметь предметную ясность - возможно ли покаяние таковых на практике... - то есть, в реале?
То есть, может ли на практике тот духовный яд, который оные приняли и которым они пропитаны и искорежены, позволить оным покаяться (стать чадами Божьими)?

(вопрос возник не на пустом месте.., а в процессе рассуждений с одним братом из нашей церкви)

...Посмотришь наше ТВ, а там сплошная ботва, сплошь плевелы, тернии да волчцы, обильно льющиеся в разум человека...

...дело в том (я уже неоднократно акцентировал на этом), что - библейские "плевелы", это лишь те, не принадлежащие Христу, которые находятся в среде истинно верующих во Христа - среди рожденных свыше от слова Божьего - слова Библии.
Они получили "веру" от ложных учений... - см., в т.ч., текст слов, размещенных чуть выше.
Этот видно из Писания, см. Мф 13:25,28,39

А те, что "в телевизоре" - это обычные грешники, не имеющие отношения к библейским "плевелам".

[nickoyan]

При этом, в теории, конечно же, таковые могут покаяться (как бы, как обычные духовно мертвые грешники).
А вот, таки хотелось бы иметь предметную ясность - возможно ли покаяние таковых на практике... - то есть, в реале?
То есть, может ли на практике тот духовный яд, который оные приняли и которым они пропитаны и искорежены, позволить оным покаяться (стать чадами Божьими)?

"Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?
Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу"...
(Мк.10:26,27)...

Но Бог (как предполагаю) не может спасти человека против воли человека...

[Romann]

библейские "плевелы", это лишь те, не принадлежащие Христу, которые находятся в среде истинно верующих во Христа - среди рожденных свыше от слова Божьего - слова Библии.
Они получили "веру" от ложных учений...
А те, что "в телевизоре" - это обычные грешники, не имеющие отношения к библейским "плевелам".

Любое СЛОВО(а телевизор -это обычный сеятель) изменяет человека духовно, т.к. слово=дух.
Не зря в Писании есть эпизод с лягушками(нечистый дух) выползающими из всех ИСТОЧНИКОВ и наполняющие и дома, и любое жилище, и всех, кто мимо проходил в это время (исх 8:3,4)

[Володя77]

.
Обобщая все сказанное выше, на данном этапе рассмотрения мне видится следующее:

- "плевелы" (о коих сказано в Мф 13 гл) - однозначно, это люди, которые посеяны (т.е., которые "уверовали") не от слова Божьего - не от Христа, а от диавола (см. Мф 13:25,28,38,39) - возможно, от ложных учений, базирующихся не на Библии, а на чем-то ИНОМ (2Кор 11:4) - это вполне возможно.., ведь, даже и "бесы веруют" (Иак 2:19).
При этом, не исключаю, что "плевелами" (в том числе), могут быть и люди, "уверовавшие" от небиблейских преданий... - увы.., даже и так;

- да.., теоретически, "плевелы", в реале могут стать добрым семенем: если примут слово Истины Христа и родятся свыше (станут чадами Божьими);

- вопрос пока в том - возможно ли такое на практике?
В том числе - возможно ли такое, что (скажем) "уверовавшие" от диавола (посеянные диаволом - не просто, ставящие свечки, где им скажут, а на самом деле, "уверовавшие" по слову небиблейских преданий), обращаются к вере от Истины Христа - к вере Евангельской??? (Флп 1:27)... - единственно угодной Богу вере, элементом (или результатом обретения) которой и является рождение свыше.

Касательно обращения ко Христу обычных "свечкоставящих"... - известно и немало (таковых тысячи и тысячи).
А, известно ли кому о таковых, которые, твердо держась за "веру иную" (небиблейскую, но околохристианскую), обращались к вере Евангельской...? К вере от слова Христа - то есть, становились теми, кто посеян Христом!

...пишу эти слова... и вспомнил о трех (точнее - двух), известных мне, бывших "батюшках", которые ныне держатся веры Евангельской (находятся в евангельских общинах)... - значит, наверное, можно?!!

...вопрос лишь в том - кем (на самом деле) изначально были эти бывшие "батюшки"... - обычными "свечкоставящими", или, все же - посеянными диаволом (то есть, изначально "уверовавшими" от слов ложных учений и небиблейских преданий)...

[alexey957]

могут ли плевелы стать добрым семенем?

Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)

[Володя77]

Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)

1. Вы считаете, что речь тут идет о "плевелах"?
2. Вы считаете, что "плевелы" не могут стать "чистой пшеницей"?