Почему нельзя спастись помимо Йешуа

[агатон]

О Божественной природе Йешуа:

Смысл учения Нового Завета состоит в том, что Йешуа определенный и воцаренный Отцом Спаситель мира. Он спасает, потому что это Ему приказал сделать Отец и Отец; Он вручил Ему эту миссию, чтобы Он сделал это для Него. Отец для этого ниспослал Его в мир, на Землю.

Отец определил закон: с времени принесения Жертвы и воскресения Йешуа никто кроме Него не спасёт. Все, рассчитывающие спасти душу чем-то или кем-то иным, погубят ее; в том числе и те, кто отказывается от Йешуа, но при этом молит о спасении Самого Отца (ЯХВЕ). Потому что это непослушание.

Не имеет значения, как «обставлено» непослушание. Отец скажет: «Я определил тебе Спасителя Йешуа. Почему ты отказался от Него?

Тот, кто хочет спасти свою душу (жизнь) обязан принять Его и следовать Ему. Иначе душа уйдёт в смерть за грех великого непослушания.

Всякий верующий в Него не погибнет, то есть будет жить вечно. Это - обещание Самого Отца. Тот, кто не воспринимает этот смысл, не является новозаветным верующим, человеком, принявшим Мессию Йешуа. Это ЗАКОН.


Однако Писание учит, что никакой человек не может стать Богом и не может спасать других людей (дать вечную жизнь и избавить от Ада). Потому что всякий человек есть творение, а не высшее существо, и всякий человек грешен, и поэтому не может дать другому человеку и тем более многим людям вечную жизнь. Так как же тогда Йешуа Мессия и Спаситель, Которому можно молиться и Который избавляет от смерти и Ада?

Ответ заключается в том, что Йешуа суть не человек, а Бог. Бог-Сын, Слово Отца, который родился через земную женщину и уподобился человеку. Он приобрел плоть и стал такой же самый, как любой из нас; но поскольку Он есть Бог, Он свят. И поэтому, хотя Его и испытывали, Он не согрешил. Слово, Сын остался верным Отцу и Святым.

Тогда спросят: «Но как же Один Бог одновременно и Отец и Сын?!»

Ответ таков: Бог Один и Он ЕДИН, Он есть Отец и Сын и Святой Дух одновременно. Такова Его природа, Он нам это открыл в Новом Завете, хотя намеки на это есть и в ТАНАХе (Торе, Пророках и Писаниях, или «Ветхом завете»). Он один потому что кроме Него нет Бога. И Он ТРИедин, Его суть Триединство. Триединство Бога = Один Бог. Это все, что мы можем понять о природе своего Создателя; все, что нам дано знать «из чего Он состоит». Больше мы понять о Его «строении» ничего не сможем; и это самое мы поняли только потому, что Он Сам открыл нам это в Писаниях.

Че так сложно ?
Все проще..

Человек грешен по природе от рождения - потому не может быть в принципе искупителем, ибо умирает за свои грехи.
Быть жертвой может быть - только святой и непорочный.
Человек не может быть Богом, но Бог может стать человеком (если захочет, это его всемогущество)

Кому же еще умирать за человека, как не Создателю его ?

Всё логично.
Через одного человека , Адама, - все стали грешными и стали умирать.
Через одного человека, Господа с неба - все стали святыми и получили жизнь вечную.

Нет другого Спасения.
Не было ни одного чистого и непорочного на земле, кроме сшедшего с Небес и воплотившегося.

[Ник Тарковский]

Как вы считаете... получить Спасение можно находясь исключительно в деноминации, которую вы представляете, или существуют течения или деноминации (или возможно, внеконфессиональные варианты), которые также ведут к Спасению ?

Спасение не возможно получить находясь (или не находясь) в деноминации.
Спасение получают исключительно находясь во Христе (всё остальное детали : деноминации, конфессии, свои собственные умозаключения).
Так как же нам оказаться во Христе ?

[Ордина]

О Божественной природе Йешуа:


Тот, кто хочет спасти свою душу (жизнь) обязан принять Его и следовать Ему. Иначе душа уйдёт в смерть за грех великого непослушания.

Всякий верующий в Него не погибнет, то есть будет жить вечно. Это - обещание Самого Отца. Тот, кто не воспринимает этот смысл, не является новозаветным верующим, человеком, принявшим Мессию Йешуа. Это ЗАКОН.


.

Для спасения надо понять каким образом Иисус нам продемонстрировал спасение. Проще говоря в чем Его миссия состояла. А простое провозглашение и вера в то, что Он Сын Бога и Сам Бог - этого не достаточно....

[Ордина]

Спасение не возможно получить находясь (или не находясь) в деноминации.
Спасение получают исключительно находясь во Христе (всё остальное детали : деноминации, конфессии, свои собственные умозаключения).
Так как же нам оказаться во Христе ?

Ой какое же интересное определение - находясь во Христе... Это вот практически скажите как осуществляется?

- - - Добавлено - - -

Че так сложно ?
Все проще..



Кому же еще умирать за человека, как не Создателю его ?

Всё логично.
.

Следует ли Вас понять так, что человек грешен. И раз Его Творец Бог, то Ему и следует умереть за это? Ну так у Вас звучит.....

[dameerv]

iosef

Больше всего меня удивляет в Вашей деятельности на этом форуме - способность редкие, но очень верные истины подавать в отвратительной упаковке. Например, Vano Вам пишет
"Постом человек усмиряет плоть. Молитвой и делами приносит плоды покаяния и стяжает Дух Святой. Творя это, очищает душу и имеет шанс на спасение."
Разве нет в Библии призыва к очищению души покаянием? Есть. Но Вы его дополняете:
"Человек спасается только верой в Отца и Сына, и принятием Мессии Йешуа как Спасителя и Господа. Всё остальное - вторично и следует отсюда, а не наоброт".
В данном случае Вы и Vano друг друга дополняете (если без Вашего "только"). Но Вас это не устраивает - Вам нужно доминировать над собеседником. Поэтому Вы пишите
"Похоже, для начала вы этого не понимаете"
Vano прекрасно все понимает. И Вы прекрасно понимаете, что он все понимает правильно. Но Вы не привыкли проигрывать и потому сами себя сажаете в лужу. Читаем:
Vano "Бог Один, но если человек не станет как Бог, то не спасётся."
Вы отвечаете "Это ересь, которой нет в Библии".
Но в Библии Христос говорит: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Матф.5:48) Это и есть "стать, как Бог". Значит Vano прав и Господь заповедал людям быть совершенным, как Он. Но Вы не уступаете заявляя:
"Человек спасается только верой в Отца и Сына и принятием Йешуа как своего Господа и Спасителя. Этому учит Библия, а то, что написали, есть гностическая ересь"
Отсюда следует, что Вы понятия не имеете о содержании Нагорной Проповеди Спасителя и о гностицизме, на который в сообщениях Vano нет даже намека. В данном случае, руководствуясь собственной гордыней и желанием доминировать любой ценой, Вы своими руками уничтожаете то доброе, что иногда проскальзывает в Ваших умозаключениях.
Вполне допускаю, что в своей мишпухе Вы великий пуриц. У себя, но не здесь. Здесь Вы такой же рядовой участник, как Vano или я. Можете назвать меня гностиком или антисемитом - мне это до лампочки. Но если Вы хотите чтобы здесь Вас принимали хотя бы за подобие христианина умерьте Вашу гордыню и высокомерие. Честное слово, для их проявления у Вас нет никаких оснований. А Вашим высокомерием Вы оттолкнули от истинной веры очень многих. Но ради чего?....

Лука, Vano исповедует путь совершенства на земле. И по его мнению, если человек не достигнет совершентсва, он не попадет на небеса. Если рассматривать это, как способ спасения, то это ересь, и в этом смысле iosef прав. Никто не сможет стать совершенным, как бы он не старался. Полнота Божества дается даром в Иисусе Христе, и для ее достижения ничего не нужно делать.
Кол. 2:9-10 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
Я приводил эти стихи vano, но в ответ услышал столько оскорблений, что можно смело заявить: о совершенстве он только говорит. Ну да ладно, все что-то говорят. А вот библия говорит однозначно, что человек уже не грешный во Христе.

Поэтому, считаю, что iosef прав. Спасение через достижение уподоблению Богу, с точки зрения благовестия, это ересь. С точки зрения закона, это не ересь, но этого никто и никогда не достигнет без Христа, а со Христом достигать уже нет необходимости.

[dameerv]

Ой какое же интересное определение - находясь во Христе... Это вот практически скажите как осуществляется?

Гал. 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

[Лука]

dameerv

Лука, Vano исповедует путь совершенства на земле. И по его мнению, если человек не достигнет совершентсва, он не попадет на небеса.

Мое обращение к iosefу не имеет отношения к мировоззрению Vano.

Никто не сможет стать совершенным, как бы он не старался.

По-Вашему Иисус требует учеников исполнить неисполнимое (Матф.5:48)?

Полнота Божества дается даром в Иисусе Христе, и для ее достижения ничего не нужно делать. Кол. 2:9-10 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.

Приведенная Вами цитата Вашего утверждения не подтверждает. Полнота Божества недоступна никому, кроме Иисуса Христа и Ему для ее достижения ничего делать не нужно.

библия говорит однозначно, что человек уже не грешный во Христе.

Где конкретно Библия говорит, что "человек уже не грешный во Христе"?

Спасение через достижение уподоблению Богу, с точки зрения благовестия, это ересь.

Спасение через достижение уподоблению Богу глупость ибо человек создан Богом подобным Ему. Причем подобие это в каждом из нас присутствует от рождения.

[dameerv]

dameerv

Мое обращение к iosefу не имеет отношения к мировоззрению Vano.

iosef

Vano прекрасно все понимает. И Вы прекрасно понимаете, что он все понимает правильно. Но Вы не привыкли проигрывать и потому сами себя сажаете в лужу. Читаем:
Vano "Бог Один, но если человек не станет как Бог, то не спасётся."
Вы отвечаете "Это ересь, которой нет в Библии".
Но в Библии Христос говорит: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Матф.5:48) Это и есть "стать, как Бог". Значит Vano прав и Господь заповедал людям быть совершенным, как Он.

Не я это писал.

- - - Добавлено - - -

dameerv



По-Вашему Иисус требует учеников исполнить неисполнимое (Матф.5:48)?

Он требует это не от учеников, а слушающих нагорную проповедь. А там было очень много народу, помимо учеников.
В нагорной проповеди Иисус объясняет неправильное понимание закона иудеями. Они думал, что исполняя закон, они войдут в Царство Небесное, а Иисус им объяснил, что чтобы исполнить закон, нужно стать совершенным как Бог, что в действительности исполнить никто не может.

- - - Добавлено - - -

Приведенная Вами цитата Вашего утверждения не подтверждает. Полнота Божества недоступна никому, кроме Иисуса Христа и Ему для ее достижения ничего делать не нужно.

Почему не подтверждает? Написано прямым текстом: и Вы имеет полноту в Нём. С чем Вы не согласны?

- - - Добавлено - - -

Где конкретно Библия говорит, что "человек уже не грешный во Христе"?

Гал. 2:17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

1Кор. 15:17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.(получается, что не тщетность веры, это быть не во грехах, т.е. без греха)

Евр. 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Кол. 1:22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,

Еф. 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

1Ин. 1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
1Фес. 5:5 Ибо все вы сыны света и сыны дня: мы не сыны ночи, ни тьмы

[Лука]

dameerv

Он требует это не от учеников, а слушающих нагорную проповедь.

А слушающие по-Вашему не ученики?

Почему не подтверждает? Написано прямым текстом: и Вы имеет полноту в Нём. С чем Вы не согласны?

Наличие полноты Божества во Христе не подтверждает, что "полнота Божества дается даром в Иисусе Христе, и для ее достижения ничего не нужно делать". Равно, как ни одна из приведенных Вами цитат не подтверждает Ваши фантазии, что "человек уже не грешный во Христе".

[dameerv]

dameerv

А слушающие по-Вашему не ученики?

Наличие полноты Божества во Христе не подтверждает, что "полнота Божества дается даром в Иисусе Христе, и для ее достижения ничего не нужно делать". Равно, как ни одна из приведенных Вами цитат не подтверждает Ваши фантазии, что "человек уже не грешный во Христе".

Павел писал Колосянам не ставя никаких перед ними условий, и не разграничивал одних от других. И он писал только христианам, никому более. А написал прямо, ничего не добавляя: Вы имеете полноту в Нём. Что тут непонятного? Достаточно быть в Нём, чтобы иметь полноту Божества. Остается только узнать, как быть в Нем, и верить. В этом и заключается вера, что мы признаем Христа как спасителя, который очистил нас от грехов наших, и спас нас не по делам нашим.

- - - Добавлено - - -

dameerv

А слушающие по-Вашему не ученики?

Мф. 7:28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,

- - - Добавлено - - -

dameerv

А слушающие по-Вашему не ученики?

Наличие полноты Божества во Христе не подтверждает, что "полнота Божества дается даром в Иисусе Христе, и для ее достижения ничего не нужно делать". Равно, как ни одна из приведенных Вами цитат не подтверждает Ваши фантазии, что "человек уже не грешный во Христе".

Давайте сначала не бросаться ярлыками. Если Вы уверены в своей правоте, это хорошо, но это не значит, что можно вешать ярлыки.
Я свои утверждения тоже не с потолка взял, и привел Вам стихи из Библии.

[Лука]

dameerv

Вы имеете полноту в Нём. Что тут непонятного?

Все понятно - иметь полноту Божества во Христе не означает, что "Достаточно быть в Нём, чтобы иметь полноту Божества."

В этом и заключается вера, что мы признаем Христа как спасителя, который очистил нас от грехов наших, и спас нас не по делам нашим.

Такая "вера" абсурдна ибо из живущих ныне Христос никого не очистил и никого не спас.

Я свои утверждения тоже не с потолка взял, и привел Вам стихи из Библии.

Ваши стихи взяты с потолка и никакого отношения к Вашим утверждениям не имеют.

Теперь мой вопрос, и постарайтесь апеллировать аргументами а не ярлыками. Как понять слова Павла? Гал. 2:17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
Павел прямым текстом утверждает, что оказавшись во Христе, мы оказались грешниками, то значит и Христос грешник.

Еще один бред опять же взятый с потолка. Вы вообще не понимаете содержания приводимых Вами цитат. Апостол Павел пишет прямым текстом, что спасающий грешников Христос не есть служитель греха.

[dameerv]

dameerv

Все понятно - иметь полноту Божества во Христе не означает, что "Достаточно быть в Нём, чтобы иметь полноту Божества."

Такая "вера" абсурдна ибо из живущих ныне Христос никого не очистил и никого не спас.

Гал. 2:17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
Павел прямым текстом утверждает, что если оказавшись во Христе, мы оказались грешниками, то значит и Христос тоже грешник. Поэтому он и противостоял Петру.

Любой кто заявляет, что он во Христе грешный, заявляет, что Христос Грешный. Это написано прямым текстом, что тут не понятного? Вы не согласны с Павлом?

- - - Добавлено - - -

dameerv

Все понятно - иметь полноту Божества во Христе не означает, что "Достаточно быть в Нём, чтобы иметь полноту Божества."
.

Ответьте тогда, как может быть не достаточно иметь полноту, если Павел говорит, что уже имеете. Вы конечно можете поспорить со мной, но с Павлом то зачем? Он же сказал: имеете полноту в нем. Не "можете иметь", а "имеете". Я Вам больше скажу, в греческом дословном переводе написано "исполнились".

- - - Добавлено - - -

dameerv


Такая "вера" абсурдна ибо из живущих ныне Христос никого не очистил и никого не спас.

С этим утверждением я тоже бы не горячился. Отрицать работу Христа не стоит, тем более об этом написано прямо.
Мф. 8:3 Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.
Лк. 17:14 Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.
1Кор. 6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Тит. 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом

Павел говорит, что Христос его спас, а Вы опять утверждаете обратное.

Еф. 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

Павел утверждает, что Ефесяне спасены, а Вы с ним не согласны.

[Лука]

dameerv

Павел прямым текстом утверждает, что если оказавшись во Христе, мы оказались грешниками, то значит и Христос тоже грешник.

Павел такого не утверждает.

Любой кто заявляет, что он во Христе грешный, заявляет, что Христос Грешный. Это написано прямым текстом, что тут не понятного? Вы не согласны с Павлом?

Я не согласен с Вашим искаженным пониманием слов Павла ибо он действительно сказал прямым текстом не нуждающемся в толковании:
"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:21-23)

Ответьте тогда, как может быть не достаточно иметь полноту, если Павел говорит, что уже имеете.

Я имею Бога Всемогущего. Но это не значит, что Бог мне принадлежит.

Я Вам больше скажу, в греческом дословном переводе написано "исполнились".

Зачем мне греческий перевод?

Отрицать работу Христа не стоит, тем более об этом написано прямо.

Не отрицайте работу Христа и не пишите об этом прямо.

Павел говорит, что Христос его спас

Вы ровняете себя с Апостолом Божиим?

Еф. 2:8

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: Павел утверждает, что Ефесяне спасены, а Вы с ним не согласны.

Поставим вопрос по другому - Вы утверждаете, что Ефесяне могут грешить ибо все равно спасены?

[triatma]

...Так как же тогда Йешуа Мессия и Спаситель, Которому можно молиться и Который избавляет от смерти и Ада?

Ответ заключается в том, что Йешуа суть не человек, а Бог. Бог-Сын, Слово Отца, который родился через земную женщину и уподобился человеку. Он приобрел плоть и стал такой же самый, как любой из нас; но поскольку Он есть Бог, Он свят. И поэтому, хотя Его и испытывали, Он не согрешил. Слово, Сын остался верным Отцу и Святым.

Тогда спросят: «Но как же Один Бог одновременно и Отец и Сын?!»

Ответ таков: Бог Один и Он ЕДИН, Он есть Отец и Сын и Святой Дух одновременно. Такова Его природа, Он нам это открыл в Новом Завете, хотя намеки на это есть и в ТАНАХе (Торе, Пророках и Писаниях, или «Ветхом завете»). Он один потому что кроме Него нет Бога. И Он ТРИедин, Его суть Триединство. Триединство Бога = Один Бог. Это все, что мы можем понять о природе своего Создателя; все, что нам дано знать «из чего Он состоит». Больше мы понять о Его «строении» ничего не сможем; и это самое мы поняли только потому, что Он Сам открыл нам это в Писаниях.

И через какую из ипостасей Иисуса-Бога мы можем спастись - через любую?

[vikkor]

Спасение не возможно получить находясь (или не находясь) в деноминации.
Спасение получают исключительно находясь во Христе (всё остальное детали : деноминации, конфессии, свои собственные умозаключения).
Так как же нам оказаться во Христе ?

Ник, я довольно хорошо отношусь к вам, но мой вопрос был именно к Иосифу...
я спросил: как он считает,...
как думаете вы я помню...