Что можно узнать о четырёх "животных" в Откровении Иоанна Богослова ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kotik-ed
    Странник

    • 27 April 2011
    • 3344

    #1

    Что можно узнать о четырёх "животных" в Откровении Иоанна Богослова ?

    Возможно этот вопрос неоднократно обсуждался на форуме,
    но лучше обновить познания (так как искать инфу долго и не всегда полезно).
    -
    Итак, что есть "четыре животных" (Откровение 4:6-8) ?
    Чем они являются, что символизируют, для чего предназначены?
    -
    (более подробно "животные" описаны пророком Иезекиилем)
    Последний раз редактировалось kotik-ed; 09 May 2018, 02:59 AM.

  • antipa21
    JESUS IS LORD

    • 23 August 2009
    • 15259

    #2
    Сообщение от kotik-ed
    Итак, что есть "четыре животных" (Откровение 4:6-8) ?
    Четыре живых существа представляют все остальные живые существа. Первое, подобное льву, представляет зверей; второе, подобное тельцу, представляет скот; третье, подобное человеку, представляет человечество, а четвёртое, подобное орлу, представляет птиц (ст.7). Из шести категорий сотворённых Богом живых существ (Быт.1:20-28) здесь не представлены две: пресмыкающиеся на земле и живые существа в воде. Главой пресмыкающихся является змей, символ Божьего врага, Сатаны, который будет брошен в огненное озеро и которому не будет места в новом небе и новой земле. Живые существа в воде обитают в воде Божьего суда, которой уже не будет в новом небе и новой земле (Отк.21:1). Поэтому в вечности эти две категории не представлены перед Богом.
    https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 60055

      #3
      Сообщение от kotik-ed
      Возможно этот вопрос неоднократно обсуждался на форуме,
      но лучше обновить познания (так как искать инфу долго и не всегда полезно).
      -
      Итак, что есть "четыре животных" (Откровение 4:6-8) ?
      Чем они являются, что символизируют, для чего предназначены?
      -
      (более подробно "животные" описаны пророком Иезекиилем)
      Вообще не животные а существа. И внешний вид их просто ассоциации видевших их, с тем что они видели в реальной жизни.
      Реально-же, КРУВЫ(ХерувИМ - это форма множественного числа слова Крув) это законы физики - те самые четыре базовых взаимодействия, которыми происходит всё в нашей материальной вселенной.
      У них, как следует из первой главы Иезекииля - два режима функционирования:

      1) автоматический(идут туда, куда смотрят, не оборачиваются Иез.1:17).
      2) режим непосредственного управления Бога, ими(куда Дух повелевал идти Иез.1:20).

      В Откровении эти физические силы одухотворены, хотя реально это означает что все в нашем мире сотворено и подчиняется Духу Божьему.
      Вообще-же, Писание упоминает о пяти крувах: четыре этих, и пятый крув - на входе в Эдем, считается что это время.
      Итак крувы(херувимы):
      1) гравитация,
      2) эл-магнитное взаимодействие,
      3) слабое ядерное взаимодействие,
      4) сильное ядерное взаимодействие,
      5) время(пространство-время).

      Сии пять формируют мир в котором мы живем.
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • antipa21
        JESUS IS LORD

        • 23 August 2009
        • 15259

        #4
        Сообщение от kotik-ed
        Чем они являются, что символизируют, для чего предназначены?
        По виду четыре живых существа напоминают херувимов в Иез.1:5-10 и Иез.10:14-15. Тем, что у каждого из них шесть крыльев (ст.8), они подобны серафимам в Ис.6:2. (У херувимов в Исх.25:20 и 3Цар.6:27 два крыла, а у херувимов в Иез.1:6 четыре.) Судя по всему, это некое сочетание херувимов и серафимов. В качестве серафимов они предназначены для Божьей святости (Ис.6:3), которая указывает на природу Бога, а в качестве херувимов для Божьей славы (Иез.10:18-19; Евр.9:5), которая указывает на выражение Бога. Поэтому они представляют Божьи природу и выражение.

        Глаза позволяют живым существам получать свет и видение. Четыре живых существа полны глаз, причём не только спереди и сзади, но также кругом и внутри (ст.8), из чего видно, что в них нет абсолютно ничего замутнённого они кристально чисты во всех отношениях. Такими же должны быть в присутствии Бога мы, искупленные люди.
        https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




        Комментарий

        • kotik-ed
          Странник

          • 27 April 2011
          • 3344

          #5
          Сообщение от antipa21
          Четыре живых существа представляют все остальные живые существа.
          Благодарю.
          то есть видимо животные предназначены для передачи повелений Бога (а скорее всего их возможности не ограничены только прославлением)
          Что также интересно - в шестой главе книги Откровения "животные" поочерёдно говорят: "иди и смотри", причем речь каждого из них связана с действиями на Земле.
          То есть животные "видят" что творится на Земле.

          Комментарий

          • baptist2016
            Ветеран

            • 11 May 2016
            • 33603

            #6
            Так животные или существа? Что в греч.подстрочнике? / ζω̣ον Словарное определение: ζω̣ον, иногдаζῶον τό 1)живое существо (άνθρωπος φύσει πολιτικὸνζω̣ον, sc.ἐστιν Arst.):πᾶν,ὅ τι περ αν μετάσχη̣ τοῦ ζῆν,ζω̣οναν λέγοιτο Plat.все, что причастно жизни, может быть названо живым существом; 2)животное (ζω̣α πάντα καὶ φυτά Plat.;γένος ἀνθρώπων καὶ ζώ̣ων καὶ φυτῶν Arst.); 3)презр. тварь:ὅπως ἡ χώρα τοῦ τοιούτου ζώου καθαρὰ γίγνηται Plat.чтобы страна очистилась от подобной твари; 4)изображение с натуры, т.е.статуя, картина, рисунок и т. д. (πυραμίς,ἐν τῇ ζω̣α ἐγγέγλυπται Her.):ζω̣ονοἱ ἐνῆν ἀνὴρ ἱππεύς Her.на нем ( т.е.на каменном изваянии) было изображение всадника;ζω̣α γράψασθαι πᾶσαν τὴν ζεῦξιν τοῦ Βοσπόρου Her.написать картину (изображающую) весь этот мост через Боспор.

            - - - Добавлено - - -

            Grk-Rus Bible Simphony (dictionaty forms)
            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

            Комментарий

            • antipa21
              JESUS IS LORD

              • 23 August 2009
              • 15259

              #7
              Сообщение от kotik-ed
              Что также интересно - в шестой главе книги Откровения "животные" поочерёдно говорят: "иди и смотри", причем речь каждого из них связана с действиями на Земле.
              Поскольку в семи печатях содержится Божье домостроительство в отношении тварей, четыре живых существа заинтересованы в том, чтобы поочерёдно объявить об открытии первых четырёх печатей.
              https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




              Комментарий

              • kotik-ed
                Странник

                • 27 April 2011
                • 3344

                #8
                Сообщение от Кадош
                Вообще не животные а существа.
                Да, конечно существа. Благодарю за содержательный ответ.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 60055

                  #9
                  Сообщение от kotik-ed
                  Да, конечно существа. Благодарю за содержательный ответ.
                  У Иезекииля - в 1:5 написано "подобие четырех существ", на иврите "демут арба хайот"!
                  хайот - множественное число слова хайа - жизнь.
                  можно понять так - "те что живут". В том смысле что они не умирают. И как известно из физики эти четыре базовых взаимодействия действительно не умирают. энергия переходит из одного состояния в другое, но никогда не исчезает.
                  По мне, так разговаривать об этом можно только зная иврит и физику, а все прочие разговоры - лишь досужие домыслы...
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • kotik-ed
                    Странник

                    • 27 April 2011
                    • 3344

                    #10
                    Сообщение от antipa21
                    Глаза позволяют живым существам получать свет и видение. Четыре живых существа полны глаз, причём не только спереди и сзади, но также кругом и внутри (ст.8)
                    Да, глаза упоминаются позже - "колеса полные очей" (Иезекииля 1:16), причем представляется мне это как шар- внутри которого существа (животные).

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Кадош
                    По мне, так разговаривать об этом можно только зная иврит и физику, а все прочие разговоры - лишь досужие домыслы...
                    Понимаю, жизнь на основе законов (пусть даже физических). Всё же рассматривать объект с разных "ракурсов" гораздо лучше.

                    Комментарий

                    • Goodvin
                      Благородный союзник

                      • 19 May 2013
                      • 36100

                      #11
                      ябы не вникал, живите спокойно.

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 60055

                        #12
                        Сообщение от kotik-ed
                        Да, глаза упоминаются позже - "колеса полные очей" (Иезекииля 1:16), причем представляется мне это как шар- внутри которого существа (животные).
                        не шары, а колёса, кольца - замкнутые силовые линии полей взаимодействия. А глаза... это не их глаза, а глаза людей, ученых, которые их изучают... Люди не могут видеть Бога, но могут видеть Его через рассмотрение Его творений.
                        Вот чьи глаза на этих колесах! Глаза тех, кто ищет Бога!

                        Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила
                        Его и Божество, от создания мира
                        через рассматривание творений видимы


                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от kotik-ed
                        Понимаю, жизнь на основе законов (пусть даже физических). Всё же рассматривать объект с разных "ракурсов" гораздо лучше.
                        Я не против. я лишь высказываю свою точку зрения.
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • antipa21
                          JESUS IS LORD

                          • 23 August 2009
                          • 15259

                          #13
                          Сообщение от kotik-ed
                          Да, глаза упоминаются позже - "колеса полные очей" (Иезекииля 1:16), причем представляется мне это как шар- внутри которого существа (животные).
                          Вся Библия от Бытия до Откровения представляет полную картину домостроительства Бога (Эф.1:10; Эф.3:9; 1Тим.1:4) и движения Бога на земле для осуществления Его домостроительства. В Книге пророка Иезекииля домостроительство Бога и движение Бога в Его домостроительстве обозначены колесом. Ступица этого большого колеса обозначает Христа как центр Божьего домостроительства, а обод обозначает пару Христа, церковь, которая обретает завершённость в Новом Иерусалиме. Спицы этого колеса, тянущиеся от ступицы к ободу, обозначают многих верующих как членов Христа.

                          Появление колёс на земле рядом с живыми существами указывает на то, что Божье движение на земле следует за координацией четырёх живых существ. Движение при помощи колеса подразумевает особое движение с определённой целью. Более того, оно подразумевает, что это движение осуществляется не нашей собственной силой.
                          https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                          Комментарий

                          • kotik-ed
                            Странник

                            • 27 April 2011
                            • 3344

                            #14
                            Сообщение от Goodvin
                            ябы не вникал, живите спокойно.
                            по моим наблюдениям всё то что "за гранью" уже довольно неплохо изучено.
                            То есть слова "оттуда никто не возвращался" подлежат сомнению.
                            Взять к примеру массу видений, свидетельств, пророчеств.
                            По сути мы можем знать о Боге всё, просто вместить не сможем.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Кадош
                            не шары, а колёса, кольца - замкнутые силовые линии полей взаимодействия. А глаза... это не их глаза, а глаза людей, ученых, которые их изучают... Люди не могут видеть Бога, но могут видеть Его через рассмотрение Его творений.
                            Вот чьи глаза на этих колесах! Глаза тех, кто ищет Бога!
                            Благодарю. Спрошу, "колёса, кольца" -случаем не шар земной?

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 60055

                              #15
                              Сообщение от kotik-ed
                              Благодарю. Спрошу, "колёса, кольца" -случаем не шар земной?
                              Нет, в моем понимании - это силовые линии(линии одинаковой напряженности поля) полей взаимодействия, например у электрического поля вот такие:

                              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	60_0.h70.gif
Просмотров:	2
Размер:	6.4 Кб
ID:	10144518

                              А у гравитационного поля Земли например такие:

                              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Без названия.png
Просмотров:	2
Размер:	3.9 Кб
ID:	10144519

                              Как видите - если они не искажаются внешним влиянием других объектов - это практически всегда окружности, ну или колеса, как описывал их Иезекииль.
                              Причем они независимы друг от друга(идут каждое в свою сторону)... Линии магнитного поля Земли никак не связаны с линиями его гравитационного поля...
                              Это параллельные свойства материи, они никак с друг другом не связаны.
                              Именно поэтому, Эйнштейн, который желал создать единую теорию поля, не смог свести все к одному уравнению, а смог свести все только к четырем базовым взаимодействиям...
                              Последний раз редактировалось Кадош; 09 May 2018, 04:58 AM.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              Обработка...