Для чего страдал Господь Бог???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Трэм
    Ветеран

    • 02 February 2011
    • 2102

    #61
    Сообщение от Двора
    Вы правильно поняли, что ни Адам ни Ева не прокляты, определено наказание и обещано избавление, снисхождение...ко всем нам оно проявляется по немощам нашим.
    Ну, в принципе так и было. Но хотелось бы заметить по немощам, что когда сказано: «Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха» Евр.4:15, что подразумевать под немощами? Ответ, вероятно, исходит из того, в чем Иисус был искушен во всем? Ибо сострадание в немощах имеется в виду в искушениях. И явно сказано, кроме греха. То есть жажды совершения греха не относятся к немощам. Иисус никогда не соблазнялся украсть, убить, прелюбодействовать и т.д., но искушения эти в контексте стиха выше относятся к искушениям Израиля в пустыни (то есть голодом, жаждою, обстоятельствами), и Иисус также был духом веден в пустыню для искушения Мф.4:1.

    Иаков также говорит: «Бог не искушается злом и Сам не искушает никого (злом), но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью» Иак.1:13-14. Поэтому эти искушения или похоти не относятся к немощам. Но с другой стороны Иаков говорит: «С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка» Иак.1:2-4. И эти искушения имеют сострадания в немощах у Господа. Но как это применимо к обольщению Адама и Евы в Эдеме? Насколько мне известно, слова испытание, искушение или искуситель не используются по отношению к падению человека ни в Ветхом ни в Новом Заветах, поэтому если мы верим в Боговдохновение всего Писания, мы должны иметь это в виду и не можем переносить туда такие соображения, то есть об искушении, а значит и о сострадании или не сострадании в немощах. Поэтому невозможно приписать Еве немощи в этом смысле, хотя, по факту, как видно, снисхождение было.

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55110

      #62
      Незнание действительности это немощь, неведение...и мы по неведению многое говорим не так как есть оно на самом деле...и если ходим во свете, а когда мир со всеми и ближними и дальними и своими и врагами...тогда Кровь Христа омывает нас от всякого греха...только это сознавать, что мало что знаем как должно и просить милости,т.е. прощения за всякое слово, намерение поступок, когда они против воли Божией=против слова Божьего.
      Даже когда нам кажется что мы говорим правильно.
      Замечаю за другими как это не так и понимаю, что и со мной так же, наши мысли не мысли Бога потому что мы не достигли совершенства.
      И знаем, что имеем Ходатая если согрешим, значить и в таком падении имеем поддержку, если признаемся.

      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #63
        Сообщение от qwertyu
        1. как нет?, а у Исаи 53 глава вся о Христе с филигранной точностью...

        О Христе,но не об Иисусе.
        "(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится."(Йешайа 53:10)
        А теперь расскажите ,как продлил свои дни Иисус?
        И чем собственно он болел?
        Как насчёт потомства?

        Комментарий

        • alexey957
          Ветеран

          • 22 November 2009
          • 20289

          #64
          Сообщение от Владимир48
          Тогда какой же смысл? сотворить человека на страдание для того, чтобы Самому пострадать??? Или Господь Бог не знал что Адам согрешит?
          Где же вы были раньше с этим вопросом к Богу , Бога надо спрашивать о Его делах и проектах а не людей .
          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

          Комментарий

          • BRAMMEN
            Модератор
            Модератор Форума

            • 17 August 2008
            • 15349

            #65
            Сообщение от DENNY79
            О Христе,но не об Иисусе.
            "(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится."(Йешайа 53:10)
            А теперь расскажите ,как продлил свои дни Иисус?
            И чем собственно он болел?
            Как насчёт потомства?
            Вам следует вначале вот этот стих (Иоан.3:4)прочитать и подумать... Может и поймёте о потомстве.
            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #66
              Сообщение от BRAMMEN
              Вам следует вначале вот этот стих (Иоан.3:4)
              И что тут о потомстве?
              Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
              (Иоан.3:4)
              Может вы имели в виду стих ?
              Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
              (Гал.3:29)
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • BRAMMEN
                Модератор
                Модератор Форума

                • 17 August 2008
                • 15349

                #67
                Сообщение от alexey957
                И что тут о потомстве?Может вы имели в виду стих ?
                Если Никодим, иудей задал этот вопрос, то уж точно он понимал что речь идёт о рождении. Вполне допускаю, что Вы прочитали но не подумали.А Ваша цитата из послания Галатам более уместная, но я ведь пишу иудействующему.
                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                Комментарий

                • DENNY79
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 11593

                  #68
                  Сообщение от BRAMMEN
                  Вам следует вначале вот этот стих (Иоан.3:4)прочитать и подумать... Может и поймёте о потомстве.
                  А как насчёт болезней и продлил дни свои?

                  Комментарий

                  • BRAMMEN
                    Модератор
                    Модератор Форума

                    • 17 August 2008
                    • 15349

                    #69
                    Сообщение от DENNY79
                    А как насчёт болезней и продлил дни свои?
                    А Вы цитату приведите.
                    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #70
                      Сообщение от BRAMMEN
                      А Вы цитату приведите.
                      "(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится."(Йешайа 53:10)
                      С Иисусом произошло с точностью до наоборот.

                      Комментарий

                      • BRAMMEN
                        Модератор
                        Модератор Форума

                        • 17 August 2008
                        • 15349

                        #71
                        Сообщение от DENNY79
                        "(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится."(Йешайа 53:10)
                        10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его

                        Вы пробовали так?
                        Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                        Комментарий

                        • DENNY79
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 11593

                          #72
                          Сообщение от BRAMMEN
                          10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его

                          Вы пробовали так?
                          Воспользоваться кривым переводом?
                          Я смогу и на иврите прочитать.)

                          Комментарий

                          • BRAMMEN
                            Модератор
                            Модератор Форума

                            • 17 August 2008
                            • 15349

                            #73
                            Сообщение от DENNY79
                            Воспользоваться кривым переводом?
                            Я смогу и на иврите прочитать.)
                            Прочитать Вы может и смогли, но вопросы то остались?)
                            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                            Комментарий

                            • DENNY79
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 11593

                              #74
                              Сообщение от BRAMMEN
                              Прочитать Вы может и смогли, но вопросы то остались?)
                              Вопрос остался один.
                              Как можно так было обойтись со словами пророка,перекрутив смысл сказанного в угоду своим взглядам.(

                              Комментарий

                              • BRAMMEN
                                Модератор
                                Модератор Форума

                                • 17 August 2008
                                • 15349

                                #75
                                Сообщение от DENNY79
                                Вопрос остался один.
                                Как можно так было обойтись со словами пророка,перекрутив смысл сказанного в угоду своим взглядам.(
                                Вы же ответа не имеете на упомянутую цитату?! Я Вам дал ответ. Изобретать велосипед не приходится дважды.
                                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                                Комментарий

                                Обработка...