Для чего страдал Господь Бог???

**Трэм** · 03 May 2018, 09:19 AM

Сообщение от Владимир48

Господь Бог ценит человека выше чем ангелов, так как ангелы знают что такое добро и зло, но, сами на себе зла не испытывают, поскольку они по своей сути являются слугами... Человек испытывается злом, так как плоть человеческая греховна; поэтому человек творит зло через грех не только другим людям, но через них сам себе... бумерангом.
Господь Бог знает что такое зло, более того... Он испытал зло на Себе через Иисуса Христа, добровольно...
И кто из людей может сказать??? вот... Бог Всемогущий и Всесильный, а нас отдал на попрание злу и страха.
НИКТО!!! Поскольку Сам Господь облекся плотью и кровью, и перетерпел такое, что мало кто найдется желающим поти на такие страдания и смерть добровольно. Тогда какой же смысл? сотворить человека на страдание для того, чтобы Самому пострадать??? Или Господь Бог не знал что Адам согрешит?

Другого пути к совершенству нет, как только через страдание и это есть ПРОВИДЕНИЕ, о котором сказано в Иове: «кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?» Иов.38:2, «Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея?» Иов 42:3. То есть это задумано изначально. Не в том смысле, что впадение в грех задумано, хотя, конечно, Господь знал, что Адам согрешит, но точно не желал этого. Страдания не обязательно в грехах, но то, что они необходимы - это факт, и грех, конечно, усугубил страдания, как сказано: «умножая умножу скорбь твою в беременности твоей» Быт.3:16 или «в поте лица твоего будешь есть хлеб» Быт.3:19.

Однако, Христос искупил нас не страданиями, но смертью и пролитием крови, то есть жертвою, но где в образах Ветхого Завета мы найдем необходимость прежде страдания животного пред закланием? Нет такого. Поэтому если нужна было только смерть Христа, то для чего страдания? Достаточно много способов умереть без страданий и позора креста. Но, как сказано: «хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного» Евр.5:8-9. Если уж Сыну совершенному нужны были страдания для совершенствования, то по этому же пути нам неизбежно придется идти если мы хотим разделить славу с Ним.

"Спасение вечное" здесь это не спасение по вере без дел, а в контексте послания это "столь великое спасение" Евр.2:3 или "спасение души" Евр.10:39, что подразумевает верность после уверования. Также это выражение можно лучше понять из Мк.8:34 «кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочетдушу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее» - это есть учение о потере и спасении души от Господа, а не о спасении по вере без дел. Спасение души это то, что сопровождает спасение, того, что нужно держаться Евр.6:9 или совершать (Фил.2:12), а не само спасение, которое уже имели верующие Евреи, которым адресовано послание. Аврааму вера вменилась в праведность без дел в Быт.15:6, но совершилось это спасение или вера достигла совершенстсва только через дела, когда он возложил Исаака на жертвенник Иак.2:21 или в Быт.22.

Надо также заметить, что Сын никогда не совершал греха и не был искушен грехом никогда, однако страдания для совершенства и Ему были необходимы. Поэтому человеку изначально нужно было проходить испытания и искушения через страдания в том числе, как воспитание (сравните с искушениями в пустыни Втор.8:2-5), и так было задумано, но грех никак не входил в первоначальный замысел Божий, хотя он и предвиделся, но это был план Б. То есть Бог несмотря на то, что грех встал на пути к совершенству и славе его творения преодолел и это препятствие в искуплении.

**nelson** · 03 May 2018, 09:59 AM

Сообщение от Владимир48

Господь Бог знает что такое зло, более того... Он испытал зло на Себе через Иисуса Христа, добровольно...

Бог испытал зло на Себе, только, через Иисуса Христа?

**Unmasker1** · 03 May 2018, 02:28 PM

Сообщение от Владимир48

Тогда какой же смысл? сотворить человека на страдание для того, чтобы Самому пострадать??? Или Господь Бог не знал что Адам согрешит?

На мой взгляд у вас много системообразующих ошибок.

Во первых Павел писал что Бог создал Адама душевным существом, что бы из него родить духовного сына. Сначало создаётся плоть, потом из неё дух.

Раз Бог создаёт слабых людей, он не может дать им вечность, как скажем гранату обезьяне. Пусть она с начало поймёт, что это такое и для чего.

Жертва сына. Это не жертва людей, а самого Бога. Кто принёс в жертву сына, назовите его имя? Сам Бог извиняется перед людьми за причинённые им страдания. Но делается это аккуратно, что бы вы не возгордились.

Жертва Иисуса это акт примирения неба и земли, что бы соединиться в одном духе.

**Владимир48** · 04 May 2018, 12:22 AM

Сообщение от Трэм

Другого пути к совершенству нет, как только через страдание и это есть ПРОВИДЕНИЕ, о котором сказано в Иове: «кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?» Иов.38:2, «Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея?» Иов 42:3. То есть это задумано изначально. Не в том смысле, что впадение в грех задумано, хотя, конечно, Господь знал, что Адам согрешит, но точно не желал этого. Страдания не обязательно в грехах, но то, что они необходимы - это факт, и грех, конечно, усугубил страдания, как сказано: «умножая умножу скорбь твою в беременности твоей» Быт.3:16 или «в поте лица твоего будешь есть хлеб» Быт.3:19.

Однако, Христос искупил нас не страданиями, но смертью и пролитием крови, то есть жертвою, но где в образах Ветхого Завета мы найдем необходимость прежде страдания животного пред закланием? Нет такого. Поэтому если нужна было только смерть Христа, то для чего страдания? Достаточно много способов умереть без страданий и позора креста. Но, как сказано: «хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного» Евр.5:8-9. Если уж Сыну совершенному нужны были страдания для совершенствования, то по этому же пути нам неизбежно придется идти если мы хотим разделить славу с Ним.

"Спасение вечное" здесь это не спасение по вере без дел, а в контексте послания это "столь великое спасение" Евр.2:3 или "спасение души" Евр.10:39, что подразумевает верность после уверования. Также это выражение можно лучше понять из Мк.8:34 «кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочетдушу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее» - это есть учение о потере и спасении души от Господа, а не о спасении по вере без дел. Спасение души это то, что сопровождает спасение, того, что нужно держаться Евр.6:9 или совершать (Фил.2:12), а не само спасение, которое уже имели верующие Евреи, которым адресовано послание. Аврааму вера вменилась в праведность без дел в Быт.15:6, но совершилось это спасение или вера достигла совершенстсва только через дела, когда он возложил Исаака на жертвенник Иак.2:21 или в Быт.22.

Надо также заметить, что Сын никогда не совершал греха и не был искушен грехом никогда, однако страдания для совершенства и Ему были необходимы. Поэтому человеку изначально нужно было проходить испытания и искушения через страдания в том числе, как воспитание (сравните с искушениями в пустыни Втор.8:2-5), и так было задумано, но грех никак не входил в первоначальный замысел Божий, хотя он и предвиделся, но это был план Б. То есть Бог несмотря на то, что грех встал на пути к совершенству и славе его творения преодолел и это препятствие в искуплении.

Вот вы говорите, что Бог знал что Адам согрешит, но не желал этого... тогда почему Господь Бог задумал спасение мира через Иисуса Христа еще до сотворения мира...
И еще... Какой же смысл в страдании, не думаю что только навык к послушанию, ведь Богу не нужна только человеческая покорность...
И потом, разве Иисус страдал бессмысленно... Разве страдание Иисуса для нас ничего не говорит? И разве страдание Иисуса нужны были для его совершенства?
Может скажете, что такое план "А", если согрешение как план "Б"...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от nelson

Бог испытал зло на Себе, только, через Иисуса Христа?

Нельсон, а как Бог может испытать зло на Себе? только став человеком... и разве Иисус Христос не Бог?

**Ордина** · 04 May 2018, 12:33 AM

Сообщение от Владимир48

Господь Бог ценит человека выше чем ангелов, так как ангелы знают что такое добро и зло, но, сами на себе зла не испытывают, поскольку они по своей сути являются слугами... Человек испытывается злом, так как плоть человеческая греховна; поэтому человек творит зло через грех не только другим людям, но через них сам себе... бумерангом.
Господь Бог знает что такое зло, более того... Он испытал зло на Себе через Иисуса Христа, добровольно...
И кто из людей может сказать??? вот... Бог Всемогущий и Всесильный, а нас отдал на попрание злу и страха.
НИКТО!!! Поскольку Сам Господь облекся плотью и кровью, и перетерпел такое, что мало кто найдется желающим поти на такие страдания и смерть добровольно. Тогда какой же смысл? сотворить человека на страдание для того, чтобы Самому пострадать??? Или Господь Бог не знал что Адам согрешит?

Всемогущ, Сам сотворил и не знал - это совместимо?

**Владимир48** · 04 May 2018, 12:37 AM

[QUOTE=Unmasker1;5638538]На мой взгляд у вас много системообразующих ошибок.

Во первых Павел писал что Бог создал Адама душевным существом, что бы из него родить духовного сына. Сначало создаётся плоть, потом из неё дух.

Непонятно, как это из плоти создается Дух?

Раз Бог создаёт слабых людей, он не может дать им вечность, как скажем гранату обезьяне. Пусть она с начало поймёт, что это такое и для чего.

А поконкретней Можно?

Жертва сына. Это не жертва людей, а самого Бога. Кто принёс в жертву сына, назовите его имя? Сам Бог извиняется перед людьми за причинённые им страдания. Но делается это аккуратно, что бы вы не возгордились.

Разве я сказал что жертва Сына это жертва людей...