Помните!

[Goodvin]

..................

[Сергей Оч]

попробовать уговорить людей собирать щебень для водителя..

Там трасса федеральная с отбойником. За отбойник перелез - всё - могут уже сбить. Стремно было поднимать этот щебень, перелазить через отбойник и сгружать в прицеп. Там еще и поворот этот, в который многие на скорости заходят. Не для слабонервных...

- - - Добавлено - - -

так он еще и мертв? ты что столбики на крови ставил себе во дворик? капец. Кадош иди со своими темами, я отписываюсь. понабралось тебе подписчиков уже, самое то.

Я сказал, что мертв? Вы опять торопитесь со своими выводами и опять осуждаете!
Больница Вами вообще исключается?

Вы Тору прочитали? Поняли куда и как евреи пришли?
Ну то есть - Вы понимаете, что там крови немало пролито было...

Одурманены Вы любовью к ближним, а вот любви к Богу не хватает. Всё происходит по воле Божьей. И щебень и песок. А так же те люди, кто об этом сказал! Понимаете? Про щебень - я вообще не в курсах был, что там в овраге валяется. Песок - может быть и увидел.

Но конкретные люди пришли и сказали - можно взять там-то, и там-то...

[Goodvin]

Я сказал, что мертв?

ты уже много чего тут наговорил.

[Сергей Оч]

ты уже много чего тут наговорил.

Да просто читать надо внимательней! Изучали бы Библию - такого бы не устраивали.

Из Книги Премудрости Иисуса сына Сирахова - прямо для Вас:

33 Не будь скор языком твоим и ленив и нерадив в делах твоих.

[Goodvin]

.............

[ama]

Но конкретные люди пришли и сказали - можно взять там-то, и там-то...

Тут главный вопрос, как с этим жить. Если живете нормально, это одно. А если места себе не находите и постоянно ищете себе оправдание, -то другое. Это как лакмус, на предмет принадлежности вашего тела. Похоже на историю с Иаковом и Исавом.

- - - Добавлено - - -

твоя история с щебнем и песком вымысел.

Вас это задевает?

- - - Добавлено - - -

8 Умножающий имение свое ростом и лихвою соберет его для благотворителя бедных.
9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.
10 Совращающий праведных на путь зла сам упадет в свою яму, а непорочные наследуют добро.
(Прит.28:8-10)

А что закон по вашему воплощен быть никак не может?

[Кадош]

а чего закон? закон закону рознь.

Ну, я могу ошибаться, конечно. Но думаю, что автор притч имел в виду Тору! А не какой-то иной закон.
Так вот, по Торе, есть такая заповедь, имхо, как раз, для данного случая:

Исх.23:5 если увидишь
осла врага твоего упавшим
под ношею своею, то не
оставляй его; развьючь
вместе с ним.

Осел - в данном случае Тонар.
Ноша - Щебень.
Если Тора требует помочь даже врагу своему, то тем более она будет этого-же требовать и по отношению к водителю, попавшему в такую ситуацию, который не является врагом твоим!

[Кадош]

А что закон по вашему воплощен быть никак не может?

Поясните, что означает "закон воплощен"?
Вот к примеру Иисус воплощал своей жизнью закон.
Т.е. исполнял заповеди.
В Его контексте закон Им воплощен Его делами, устами и помыслами!
А в вашем понимании что эта фраза подразумевает?

[diana]

твоя история с щебнем и песком вымысел.

не, это он правду рассказал..

[ama]

Поясните, что означает "закон воплощен"?
Вот к примеру Иисус воплощал своей жизнью закон.
Т.е. исполнял заповеди.
В Его контексте закон Им воплощен Его делами, устами и помыслами!
А в вашем понимании что эта фраза подразумевает?

Вы поняли примерно так, как я подразумевал. И вот вами закон по вашему может быть воплощен?

- - - Добавлено - - -

Если Тора требует помочь даже врагу своему, то тем более она будет этого-же требовать и по отношению к водителю, попавшему в такую ситуацию, который не является врагом твоим!

В самом деле трудно представить себе доброго человека, видящего водителя в отчаянии, утаскивающего щебень. Может народ подбить не удалось бы, но быть свидетелем с ним перед начальством до конца почему нет?

- - - Добавлено - - -

не, это он правду рассказал..

Вы прям такая верующая... сама себе

[Сергей Оч]

твоя история с щебнем и песком вымысел.

Сжечь его или побить камнями...
Примерно так и убивали раньше "христиане".

Для Вас вымысел... А у меня таких жизенных историй - уже с пару десятков за 6 лет жизни с верой в Бога накопилось. Я знаю, что такие истории многим не нравятся.

[Кадош]

Вы поняли примерно так, как я подразумевал. И вот вами закон по вашему может быть воплощен?

Ну почему-же нет?
Я полагаю, мы должны стремиться к воплощению Закона в наших жизнях.
ап.Павел, например писал, что Он нас создал НА ДОБРЫЕ ДЕЛА!

Еф.2:10 Ибо мы - Его
творение, созданы во Христе
Иисусе на добрые дела,
которые Бог предназначил
нам исполнять.


Так что давайте их исполнять.

В самом деле трудно представить себе доброго человека, видящего водителя в отчаянии, утаскивающего щебень.

Ну, если и водитель и хозяин уже махнули рукой на этот щебень, то пуркуа-бя и не па.
Но тут тонкий момент, если хозяин решит возмещать ущерб за счет водителя, а у того нет денег, то конечно, за лучшее полагаю, чтобы добрые люди помогли водителю собрать тот щебень.
Иначе это может привести к трагедии.

Может народ подбить не удалось бы, но быть свидетелем с ним перед начальством до конца почему нет?

Тоже, как вариант.

[ama]

Так что давайте их исполнять.

Что знач давайте. Вы мастер увода? Тут как грится кто успел тот и съел. Я же вас первый спросил, так что вам и отвечать.
Однако из вашего сообщения ясно, что вы не против того, что вами закон может быть воплощен.
И другими тоже?

По поводу водителя груовика можно считать варианты, но все они сводятся к одному - не оставлять человека в беде.... Но с одним но. А зачем?
Скажем, если желание помочь продиктовано некими догмами, то вы будете человеку скорее мешать, чем помогать. "Человек с двоящимися мыслями, не тверд во всех путях своих", позавчера на службе о. Димитрий прямо так сказал.

[Сергей Оч]

Тут главный вопрос, как с этим жить. Если живете нормально, это одно. А если места себе не находите и постоянно ищете себе оправдание, -то другое. Это как лакмус, на предмет принадлежности вашего тела. Похоже на историю с Иаковом и Исавом.

Вот когда я в детстве с пацанами воровал - из строительных вагончиков, из сараев... Вот там был огонь, душа горела, мучалась...

Насчет песка и щебня.
Дело в том, что вместе со мной брали и другие. Песок - так вместе стояли и лопатами кидали. Они не знают Библию, и они творят много чего плохого. Но вот - они тоже песок набирали.

О чем это говорит? О том, что Бог - совершенен - он посылает дождь и для праведных и для неправедных.
Глупо было бы, если щебень и песок опрокинулись только, например, у меня на участке... Понимаете?

При этом - я не говорю - что - это всё для меня. Нет. Возможно есть другой человек, более праведный, который взял щебня и песка. И что нельзя вот так гадать и говорить - что я праведный и это исключительно для меня.

А те, кто Библии не знают - поверьте - они возьмут и не подавятся. И не вспомнят о том, что взяли возможно чужое. А в детстве душа горела - потому что я каждый вечер молился. И если я грешил - то я молитву - как себе читал, то есть без ответа какого - либо. И душа не успокаивалась.
И я тем самым - обличался. Я реально за всё это переживал, но я и пацанов не мог просто пойти и сдать.
И носил в себе это. А один раз кто-то взломали (не мы, более старшие пацаны или бомжи - ради цветмета) двери в большой бойлерной. Мы туда ходили с краном играть. А один раз пришли - а кто-то кран сломал, пульт об землю разбили... И вот - я взял одну кнопку с пульта и в карман положил. А через пару дней я уехал в деревню на 2 месяца (каникулы), а ту кнопку оставил в кармане куртки. Вернее даже - карман был порван, и я ее пропихнул - как бы за спину. И вот я все 2 месяца в ожидании звонка был - что милиция пришла и кнопку нашла... Но никто не приехал . И сколько вот таких мелочей...

А это - песок и щебень... Сколько телефонов найденных я хозяевам вернул... Песок и щебень - даже если это и воровство - уже покрыл с лихвой.. К тому же - я часть этого щебня на дорогу потратил, а песка - в гололед для людей сыпал...

Фото кнопки аналогичного пульта: https://images.ru.prom.st/419198090_w640_h640_pv7.jpg

И вот все эти истории - они в голове сидят. Что вот - я уже делал это - и это было плохо! От этого душе было плохо!

И я прекрасно теперь понимаю слова из книги Премудрости Иисуса сына Сирахова:

22 Не ходи по пути, где развалины, чтобы не споткнуться о камень;
23 не полагайся и на ровный путь; остерегайся даже детей твоих.
24 Во всяком деле верь душе твоей: и это есть соблюдение заповедей.
25 Верующий закону внимателен к заповедям, и надеющийся на Господа не потерпит вреда.

Псалом 24

⁷ Грехов юности моей и преступлений моих не вспоминай; по милости Твоей вспомни меня Ты, ради благости Твоей, Господи!
...

P.S. Грех бы был, если бы увидев те случаи я бы не стал помогать водителям, а стал набирать песок и щебень... А щебень - оказался в овраге - за месяц (а то и больше) до того, как я туда пришел. Песок - лежал неделю.


- - - Добавлено - - -

Ну почему-же нет?
Я полагаю, мы должны стремиться к воплощению Закона в наших жизнях.
ап.Павел, например писал, что Он нас создал НА ДОБРЫЕ ДЕЛА!

Еф.2:10 Ибо мы - Его
творение, созданы во Христе
Иисусе на добрые дела,
которые Бог предназначил
нам исполнять.


Так что давайте их исполнять.


Ну, если и водитель и хозяин уже махнули рукой на этот щебень, то пуркуа-бя и не па.
Но тут тонкий момент, если хозяин решит возмещать ущерб за счет водителя, а у того нет денег, то конечно, за лучшее полагаю, чтобы добрые люди помогли водителю собрать тот щебень.
Иначе это может привести к трагедии.

Тоже, как вариант.

Забыл сказать... Вы не думайте, что те, кто щебень и песок развозят - святые!
2 года назад я заказал себе щебень и песок.
Щебня заказал 6 кубов - водила привез 5...
Песка заказал 10 кубов - водила привез 8...
Всё это он объяснил невнятными отмазками. Но увы, в таких случаях - обратно закидывать не станешь.
Денег хотел с меня взять как за мой заказ, типа - иначе бы он не поехал. Но я говорю - где весь объем? ...
Но так и пришлось - 1000 р., но отдать просто так.

Это свои люди с душой отсыпят, а наемники - так они реально за 100 р. готовы спорить.
Так что не оправдывайте их.
То, что помогать в таких случаях надо - это правильно. А то, - кто и как ущерб возмещает... Ну я уже писал выше - и карьеры недалеко, и страховка. А если сам на себя работал - так надо было в Бога верить.

Из разговора с дальнобойщиком о системе "Платон" - ну что сильно повлияла?
На тех, кто на фирмы работает - никак не повлияала, а вот на частников - повлияла. Фирмы с по объему это всё размажут и другие фирмы оплатят - незмаетно - "по рублю" из карманов покупателей. А вот частники, в таком случае - либо теряют, либо больше "рубля" из кармана будут брать...

В любом случае - где нет ИП, или другой организации, а есть свой Камаз или ЗИл - намного больше там всяких искушений чего-то не сделать. Хотя и фирмы мелкие, есть, которые плюют на это. Так, знакомый дальнобойщик заметил, что молодежь среди дальнобоев - иногда забивает на тормоза прицепа. Ну типа - не работают и доедем...
Всё это непосредственно вопросы совести человека... Есть совесть, по совести поступает, и Богу - это не противно.

¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
¹³ (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
¹⁴ ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
¹⁶ в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Технически исправная машина, когда ей управляет водитель, соблюдающий правлила ПДД и все предписанные правила (по поводу перевозки грузов) - навряд ли съедет в обочину. Вероятность такого события мала. А вот если нестись, по телефону говорить, да и ТО вовремя не пройти - тогда вероятность такого события возрастаем. Думаю это логично.

[Кадош]

Забыл сказать... Вы не думайте, что те, кто щебень и песок развозят - святые!
2 года назад я заказал себе щебень и песок.
Щебня заказал 6 кубов - водила привез 5...
Песка заказал 10 кубов - водила привез 8...

Сергей, поймите, что это не может быть основанием для вашего оправдания, типа: "один меня обманул, поэтому я обману другого!"
Оправдывает нас всех только Господь, благодатью Своей!
И то делает Он это не как всепрощение, а как шанс вам раскаяться, и в следующий раз так не поступить!

Иоан.8:11 ... иди и впредь не греши(т.е. не нарушай Закона, Тору).


Т.е. Он обращает нас к Торе, а Тора предлагает за лучшее - простить!

Лев.19:18 НЕ МСТИ!!!!!

Но, если не можешь не мстить, то Тора снисходя к твоим слабостям позволяет тебе кое-что:

1) взять У ОБИДЧИКА!
2) взять РОВНО столько, на сколько он тебе ущерб нанес и не более!

Исх.21:24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,