Что говорит Писание о вероотступниках

[DENNY79]

так, как речь идёт о том, что дела, естественным образом - являются проявлением веры,

Дела также могут являться проявлением и неверия...........

а не исполнением закона, ради нее.

Не вижу особых проблем.
У меня есть вера в Творца и я считаю необходимым исполнять его волю,выраженную в Торе.
Единственное... не ради своей веры(что само по себе эгоизм,а следовательно йецер hа-ра),а ради hа-Шем в признательность за все сделанные Им блага.

- - - Добавлено - - -

и это принципиально новая концепция, основанная на учении Помазанника.

На учение Иисуса столько концепций,которые нередко задвигают в дальний угол суть его учения.(
Павел один из таких новаторов.

[mara]

[QUOTE=DENNY79;5587803]

Послание Йаакова,брата Иисуса,отличается.
Думаю Йааков Праведный написал его для борьбы с доктриной Павла.

Вполне так может быть. Тем и ценно для меня Св. Писание, что в ней - правда мнений.
А мы должны выбрать истину и стать на её сторону.

21. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22. Видишь ли, что вера содействовала делам его и делами вера достигла совершенства?

[QUOTE]

26. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Послание Иакова 2:17-26)"

Золотые слова.
Шах и мат Павлу.

НЕт, Денни, ни шах, ни мат. Об одном и том же, но по-разному. Хочу возразить только на одну строчку вам:
"Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего"?

Делом, но не по закону Авраам возложил, а потому что бескомпромиссно поверил Богу. Повторю: он совершил это не по Закону, а по вере.
С меня теоретик никакой, но я так понимаю и ЧУВСТВУЮ.

Ну и...

" А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет ".

[Брянский волк]

Мистика и софистика по сути.
Йааков более точно отражал мнение Иисуса,уверен.
Верить тому,кто даже не сидел рядом с Иисусом.
Абсурд.
Наговорить можно чего угодно.
Эвьоним считали Павла лжеапостолом..........неспроста.

У всех мистиков и схоластиков, как Вы выразились, были конфликты со своими прагматическими соотечественниками. Начиная с Моисея. Как это объяснить? Все новое испокон веков встречалось безразличными товарищами в "штыки". А порукой мне в этом кончина все тех же пророков начиная с Исаии и Иеремии.

[DENNY79]

У всех мистиков и схоластиков, как Вы выразились, были конфликты со своими прагматическими соотечественниками. Начиная с Моисея. Как это объяснить? Все новое испокон веков встречалось безразличными товарищами в "штыки". А порукой мне в этом кончина все тех же пророков начиная с Исаии и Иеремии.

Суть не в конфликте с соотечественниками а в конфликте с Торой.
А тут Павел в минусе.

[Zax]

А тут Павел в минусе.

в вашей убеждённости, а не в достоверности. не так ли?

[Брянский волк]

Суть не в конфликте с соотечественниками а в конфликте с Торой.
А тут Павел в минусе.

Но тогда нужно было этот же укор бросить почти всем пророкам. По линии чего у них был конфликт с современниками? По линии понимания Писания в тот или иной момент! Ветхозаветный рецидив принципа "сола скриптура".

[Монад]

А если они вам не нравятся - ведите собственный БЛОГ..., а не создавайте темы на форуме, которые не соответствуют Словам Бога.

Вот это уже явная ложь, или "ПОДСТАВА", как у вас в миру говорят.

[vikkor]

Вот это уже явная ложь, или "ПОДСТАВА", как у вас в миру говорят.

А поконкретнее можно....
В чем ложь или подстава?
Вы прочли всю тему?
Есть что сказать по-сути?
Вы предъявили мне обвинение - и если ваши слова не выражение эмоций или стадных чувств, попрошу привести ваши аргументы.
С чем не согласны ?
Где - ложь ?
В чем подстава ?
Кстати это ваши выражения, и по всей видимости вы ими часто пользуетесь...

[DENNY79]

Но тогда нужно было этот же укор бросить почти всем пророкам.

Но Павел не пророк.
Ни разу.
Более того .........он попадает под категорию лжепророка.
Его манипуляции со Святым Писанием тому свидетельство.

[Монад]

А поконкретнее можно....
В чем ложь или подстава?
Вы прочли всю тему?
Есть что сказать по-сути?
Вы предъявили мне обвинение - и если ваши слова не выражение эмоций или стадных чувств, попрошу привести ваши аргументы.
С чем не согласны ?
Где - ложь ?
В чем подстава ?
Кстати это ваши выражения, и по всей видимости вы ими часто пользуетесь...

Располагать лучше, чем предполагать...
Так вот ваша неправда отчетливо видна уже на первой стр. темы.
Всю читать даже не понадобиться, был о вас лучшего понимания

[vikkor]

Располагать лучше, чем предполагать...
Так вот ваша неправда отчетливо видна уже на первой стр. темы.
Всю читать даже не понадобиться, был о вас лучшего понимания

это ваше право...
я вас просил: конкретно укажите что за неправда...
Цитату скопируйте...
Иначе это не предметный разговор.

[Монад]

Но вот Михаил Беншалом считает иначе, приводит неполные цитаты Иисуса,... а точнее вырывает отдельную фразу из общего контекста
...и искажает сказанное Сыном Божьим.

Да, в этом что-то есть и это что-то не так...
Не досмотр с моей стороны и не прав здесь оказался я, манад.
Вот, что значит - доверять заочно...

[vikkor]

Да, в этом что-то есть и это что-то не так...
Не досмотр с моей стороны и не прав здесь оказался я, манад.
Вот, что значит - доверять заочно...

Ничего страшного...
Мир вам , Манад...)
И хороших вам выходных .

[Брянский волк]

Но Павел не пророк.
Ни разу.
Более того .........он попадает под категорию лжепророка.
Его манипуляции со Святым Писанием тому свидетельство.

Но это оценки недоброжелателей с супротивной стороны. Не более... Необходимо проверить все Павловы постулаты чтобы потом сделать какие-то выводы. Вообще в жизни все новое, свежее идет именно как конфликт со старым, отживающим... В истории, в христианском богословии, в любой отрасли человеческой деятельности. Тоже самое и в идеях Павла. В них жизнь, проверенная именно личным опытом (а это самое главное!). Почему Павел пользуется таким авторитетом у христиан всех деноминаций? Да потому, что они на себе, на своей собственной шкуре (так сказать), проверили все то, о чем он говорил. И ЭТО работает!!!

[DENNY79]

Вообще в жизни все новое, свежее идет именно как конфликт со старым, отживающим...

Старая ,отживающая.... это не к Торе.

Почему Павел пользуется таким авторитетом у христиан всех деноминаций? Да потому, что они на себе, на своей собственной шкуре (так сказать), проверили все то, о чем он говорил. И ЭТО работает!!!

Конечно работает.
Кому охота "бремя Закона".
Была бы Тора обязательна,христиан бы нынче не было.