Ходить во свете....что ето значит?

[Odessa]

Hermann:

Если мы никогда небудем без греха, то и вечности нам не видать.

Почему о таком важном утверждении ничего не сказано в Библии? Или у вас другая Библия?

Ничто нечистое туда не войдёт.

Христос омывает грехи. Если Христос омоет, то будем чисты, если не омоёт, то будем грязны. Как бы вы не старались вы всё равно будете грешны. Но Христос Он тот кто прощает! Он наш пропуск в вечную жизнь. А вы вот как будто без Христа способны войти в вечность, то есть без Его жертвы.

Итак, если я нечист, то напрасно мне надеяться на то, что Бог помилует меня в последний момент.

Так если вы чисты и не имеете не малейшего греха, чего вас тогда вообще обвинять в чём то? Вот вы полный идеал, не разу не согрешивший, всегда побеждающий искушении и всякие соблазны. Ну тогда...молодец!

Но практика людей никак не позволяет даже представить себе безгреховную жизнь. Каждый знает про себя, что и день не сможет прожить, чтобы не согрешить. Отсюда и начинается подстраивание учения Нового Завета под свою практику.

Подстраиваю не я, а вы. Покажите мне где Библия говорит что мы должны прекратить ВООБЩЕ согрешать. Покажите, я очень прошу...

И ведь получается как то еще назвать себя ходящим во Свете и при этом оставаться во грехе!!!?

Не быть во грехе это не значит вообще не грешить. Это говорится в общем понятии либо человек грешник, либо он праведник. А праведники сами знаете кто это такие. По вере во Христа...

Если ты грешишь, то и согласись с тем, что Бога не знаешь и лучше не обманывай сам себя - тем самым только себе хуже делаешь.

Вы хотите сказать что вы НИКОГДА не грешите? Тогда у вас либо очень узкое понятие греха типа я не убиваю, не ворую значит я вообще не грешу. Либо же вы еретик, что и разумеется раз противоречите библейскому учению о грехе и праведности. Опомнитесь и посмотрите правде в глаза что всякий человек согрешает. А если говорите что вы не грешите, то вы самый натуральный лжец. И первого кого вы обманываете это самих себя.

То, что ты сейчас имеешь в своей совести - это и есть твоё естество. Если совесть твоя Христос, то и дела твои будут Христос.

Совесть у всех разная. Об этом писал Павел и не один раз. И верующий это не значит теперь робот который типа Бог уже руководит всем человеком без сознания человека.

Для греха нужно умереть, тогда и бороться с ним не надо.

Тогда скажите зачем столько «пустого» в Библии написали о том каким мы должны быть и кем не должны быть и к чему стремится? Достаточно было бы постоянно писать что надо умереть для греха, надо умереть для греха! Тогда автоматически становишься безгрешным роботом.

Тот, кто бореться сам в себе, со своим внутенним (злым) естеством, тот просто не имеет Христа своей Жизнью.

Интересно, вы когда уверовали, вы после этого уже никогда больше не согрешили?

А если это так, то остановись и посмотри нелицемерно на свою веру, куда она тебя привела? Что за учение ты принял, которое тебя не освобождает, но наоборот всё больше и больше захватывает в плен и безисходность? Такое ли учение принёс и передал через апостолов нам Христос?

Ну вы в самом деле никогда не грешите? Ответьте ясно и понятно. А что случится если вы вдруг согрешите? Тогда вся ваша вера оказывается самообманом или как? Ведь как этого вы вдруг согрешили?

Я нахожусь в Нём, в Его Царстве, где греха просто нет.

Да, там есть великий обман который состоит в том что вы говорите что не грешите. В какой церкви вас в ересь привели?

Если хотите говорить серьёзно то давайте будем говорить по Библии. А про жизненный опыт я вас пожалею, по нём ясно видно что всякий человек грешит всю свою жизнь. Так что если понимаете то должны оставить ваше ложное учение, ну а если нет, то тогда подтвердите Библией где сказано что человек ВООБЩЕ не согрешает. Я покамест не буду приводить никаких стихов в мою пользу (и их валом, поверьте). Я просто хочу посмотреть чего вы там нашли что вас заставило обманывать себя что вы никогда не грешите. Но может быть конечно у вас грех это только там убить или украсть, покурить... Ну в таком случаи я тоже никогда не согрешаю

[Igor]

Ответ участнику Hermann

Мир вам Герман!

Вы все сказали очень правильно. Христос пришел не для того, чтобы мы оставались во грехе.
Да, Христос принимает всякого грешника, но воля Божия во Христе есть наше освещение. И освещение относятся к нашему духовному росту. Если христианин духовно не возрастает, то он никогда не сможет освободиться от греха. ТОлько через духовный рост приходит свобода. И из ваших слов я увидел, что у вас есть духовный рост, поэтому вы и верите в полное освобождение от греха.
Все кто отказывается познавать истину и следовать ей никогда не смогут достичь освобождения от греха.

[Alf]

Приветствую, Герман.
Ты предлагаешь разобраться для начала в самом понятии «ходить во свете», однако сам его не разъясняешь. Ты пишешь: « Для греха нужно умереть, тогда и бороться с ним не надо». Что значит «умереть для греха» ты не объясняешь.
Ты пишешь: «Тот, кто борется сам в себе, со своим внутренним (злым) естеством, тот просто не имеет Христа своей Жизнью.». Прочитай Павла, разве это не борьба с собой?
Рим 7:18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

[Odessa]

Igor:

Вы все сказали очень правильно. Христос пришел не для того, чтобы мы оставались во грехе.

Вся проблема в том что вы не правильно понимаете значение «пребывать во грехе» и «не пребывать во грехе». Но конечно вы Игорь уже всё знаете и никогда не грешите. Мне вам ничего не доказать, даже и Библией.

Все кто отказывается познавать истину и следовать ей никогда не смогут достичь освобождения от греха.

Вы забыли написать «2-е Игоря 4:21».

[Igor]

Odessa

Мне вам ничего не доказать, даже и Библией.

Правильно, потому что Библия свидетельствует о пути к освобождению от греха.

[Odessa]

Освобождение от греха не значит что человек вообще не грешит. А если не так то попробуйте доказать.

[Igor]

Освобождение от греха не значит что человек вообще не грешит. А если не так то попробуйте доказать.

Если человек свободен от греха и грешит, то что это такое? Свободен ли он?
Царство Божие не в слове, а в силе. Что толку знания, которые не освобождают человека от греха. Только то истинное знание, которое освобождает. А это - истина.

[Odessa]

Игорь, докажите Писанием что человек вообще не грешит.

[AmRita]

"Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его". 1Иоан.3:6

[Odessa]

Амрита, я ведь уже говорил по поводу этих стихов. Они совсем не говорят что человек вообще не грешит.

И как оно будет в вечности? Туда попадут только те кто вообще не грешат?

[Igor]

Odessa
В 6главе послания к Римлянам можно увидить, что нам не надо оставаться во грехе и то как это можно сделать.

[Odessa]

Я ведь уже говорил что у нас разные понятия "оставаться во грехе".