Ходить во свете....что ето значит?

[Odessa]

Igor:

И знаю, что всякий кто ходит во свете, будет искать общение с теми же кто также стремится к Божьему свету.

Да, но при чём здесь это к данным стихам что мы здесь разбираем? Там говорится совсем другое. А вы этого к сожалению никак не хотите уразуметь.

[Olena]

Ответ участнику Igor

Если бы Каин служил Богу через веру, то о его жертве было бы написано так: Каин принес от ЛУЧШИХ плодов земли. Но написано просто: от плодов земли. Когда мы служим верою, то всегда отдаем лучшие, без веры это сделать невозможно. О жертве Авеля сказано, что он не просто принес, а принес лучшую.

Вы считаете, что все дело в "лучшем"?
Но ведь лучшее у Авеля была не жертва, а вера. и ею он получил свидетельство того, что он праведен. Т.е. Бог сказал какую жертву Он ждет, Авель принес ее и осуществилось слово Божье. Каин не подчинился слову. Вера не возникла. Он без нее не угодил Богу.
Теперь о законе.
Закон, как я понимаю, это то, что сказал делать Бог. И на этом примере какраз Авель исполнил то, что повелел Бог. А каин-нет.

Вспомните Ананию с Сапфирой. Почему они продали свою землю, а деньги принесли апостолам? Потому что так все делали. То есть они руководствовались законам, а не верую. И как следствие этому часть денег утаили.

Вы считаете, что там был закон? Т.е. повеленье Божье так поступать? У них же был выбор: продать-не продать, отдать- не отдать. А наказаны они были за обман.

[Olena]

Ответ участнику Sova

Высокое мнение о себе и самоправедность только свидетельствовали о законе под которым находился Каин.

Разве тогда был закон? Какой?

ЗАкон стал производить в нем пожелание избавиться от того, через которого открывалось его младенчество и несовершенство. Эта плотская похоть родило в его сердце ненависть, а она в свою очередь подвела к свершению греха, итогом которого стала смерть - физическая Авеля и духовная самого Каина.

Разве не Бог это открыл? И разве люди уже не были духовно умершими?

Но вское стремление к внешнему служению без должного разумения и духовного роста, без очищения сердца от мира и принятия СЛОва истины - ставит нас на путь Каина. Где мы внешне, в глазах людей будем благославенными людьми Божьими, но по своей внутренней сущности и ее делам - детьми Тьмы.

Я согласна, что если пытаешся служить Богу по своему пониманию, то станешь на "путь Каина". Но разве Каин был благословенным?
И причем тут закон?
Или я не правильно понимаю значение этого слова.
Закон -это то что повелел делать Бог. И праведность в ветхом завете считалась попытка исполнить все, что Бог повелел. Авель исполнил. Он уповал на то, что сказал Бог. И получил то, что обещал Бог. Вера "сработала" и он угодил Богу.
Каин не подчинился. Слово не осуществилось. Жертва была не угодна.

[Влад]

Христос саказал - воля Отца - дабы вы уверовали в Того кого Он послал...
Вот это и есть дело или закон...

[Sova]

Дорога сестра Олена.
Говоря о законе мы действительно вкладываем совершенно иное значение, как и о вере. На форуме в разных разделах сейчас широко обсуждается нами эти темы. ПОэтому, действительно существует некоторое не допонимание. И это естественно, ибо язык духовный нов и не похож к языку буквы.
Если вы хотите попытаться понять смысл и значение закона и веры, то можете просмотреть внимательней материал форума в свете рассуждения как раз с теми, кто этого не понимает. ТАк же можете зайти на наш сайт и ознакомиться с тем, что мы предлагаем для рассуждения и размышления.
C миром Божьим.

[Igor]

Ответ участнику Влад

Христос саказал - воля Отца - дабы вы уверовали в Того кого Он послал... Вот это и есть дело или закон...

Человеческая природа есть неверие. Чтобы уверовать надо победить себя. Вера ведет к этой победе.
Уверовать - это означает трудиться многие годы, дабы вера стала твоею сущностью.
Смотрите на Авраама, когда можно сказать, что он уверовал. Ведь выйдя из Ура он туда мог и возвратиться. Но своей твердой верой на протижении многих лет Авраам доказал, что он истинно уверовал.

[Ольгерт]

На вере конечно же многое замыкается , но важно также и исследование Слова. Конечно с верой, что все откроется.

Итак вера ведет к познанию Слова.

[Olena]

Ответ участнику Sova

На форуме в разных разделах сейчас широко обсуждается нами эти темы.

На каких конкретнее форумах?

можете просмотреть внимательней материал форума в свете рассуждения как раз с теми, кто этого не понимает. ТАк же можете зайти на наш сайт и ознакомиться с тем, что мы предлагаем для рассуждения и размышления.

Это куда?

[Влад]

Igor, но были же и случаи как бы это сказать - "веры с первого взгляда", что ли...

[Igor]

Ответ участнику Влад

Igor, но были же и случаи как бы это сказать - "веры с первого взгляда", что ли...

Веру дает Бог. Это дар Божий. Вера в нас приносит начаток Божьей жизни. и сама вера есть жизнь. Но внутри человека иная природа, ветхая. Если человек начинает повиноваться своим похотям, то жизнь Божия в человеке начинает угасать.
Чтобы была сила противостоять своим похотям нужно постоянно питать свою веру истиной. Истина дает духовный рост. возрастая духовно человек преображается в природу Бога и наступит такой момент, когда грех в нем будет полностью побежден. Это и есть уверование.

[Odessa]

Игорь:

Это и есть уверование.

Значит разбойник на кресте на спасся? Или тот кто не успеет полностью победить грех (да, и никто не успеет), то это означает что человек всё ещё неспасённый так как он ещё неверующий?

[Igor]

Ответ Одесса

Надо смотреть не на слово, а на смысл, который оно несет в контексте Писания.
Разбойник на кресте поверил Иисусу. Здесь слово уверовал в смысле поверил, в отличии от другого разбойника.

Бог дает веру, но ее можно потерять, если не бодроствовать.
Человек который уверовал, уже не может потерять спасение, потому что он бодроствует постоянно. То есть он имеет такую веру, которую уже нельзя потерять.

[Odessa]

Хорошо, значит поверить в Бога и уверовать в Бога не одно и тоже? Подтвердите это Библией, а не своим не обоснованным толкованием.

Хочу ещё заметить что вы написали «уверовал» это тот кто не грешит на все 100%. Мы знаем что только Христу это удалось. А что же мы тогда делаем? Погибнем что ли?

И ещё одно, спасутся только те кто уверовали (в том смысле как вы это толкуете)?

[Igor]

Ответ участнику Odessa

Во первых спасение можно потерять. Если не утвердиться в вере. Когда человек принимает Христа, то он имеет неутвержденную веру, а такую веру можно потерять. Потерять веру потерять спасение. Значит каждому необходимо утверждаться в вере каждый день. Четыре духовных возраста надо пройти, чтобы утвердиться в вере. Это детство, отрочество, юношество, отцовство. Отцы - это те, кто познал и уподобился Богу.
Церковь за 2000 лет вместо того, чтобы возрастать дегродировала в младенчество. Поэтому людям и кажется, что победить грех невозможно. А я говорю, что даже очень возможно. достаточно иметь познания Христа.

6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

Вы, Одесса, сами через Библию иследуйте такой вопрос: можно ли потерять спасение или нет?

[BEHbKA]

Привет, Odessa

Цитата:
Вот имменно для тех печальное, кто в этом обетовании видит только букву или закон.


Вы понимаете о чём там говорится? Там говорится если грешим, то не имеем общение с Богом и наши грехи не прощаются и мы не спасены. А если не грешим, то имеем общение с Богом, наши грехи прощаются и мы спасены.

Каждый сможет проверить себя, если человек увидит что он во свете, то он будет радоваться, а если он увидит что он во тьме, то он опечалится (но наверняка покается). Теперь я вот только не пойму почему вы утверждаете что любой человек должен радоваться написанному в этих стихах?

Если не грешим(не имеем греха), то что нам прощается тогда?
Прочитайте 1 е Иоанна 1 главу очень внимательно.

Почему радоваться? Потому что Иоан пишет нам благовествование(добрую весть). А кто не радуется доброй новости? Наверное только религиозники....как те книжники и фарисеи......

Цитата:
А знаете почему люди не могут вылезти из греховной жизни? И почему в тех кто "ходит во свете", нет радости? Да потому что не знают истины Евангелия.


И что же это за «истина Евангелия»? Это наверно жить как попало, делать что хочешь и не стремится к святости?

Давайте не лезть в крайности. Даже неверующий человек не хочет жить как попало. Мы же все созданны по образу и подобию Божьему. Совесть есть у каждого. Не реальный просто вопрос.
Насчёт святости.....уже были, и есть сейчас, люди которые подались в монашество(стремясь к святости).!!!!Пример!!!!!! Подальше от мира. Иисус говорил вовсе другое....

Иоанна 17
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. 15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. 16 Они не от мира, как и Я не от мира. 17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. 18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.

Чем мы отличаемся от мира? Мы освящёны(по вере) словом от Бога. Для чего? Чтобы ходить и показывать какие мы хороши?

От Матфея 5
14 Вы свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Нет не святость, а добрые дела. И не славили христиан, а Отца. Чтобы делать добрые дела, не обязательно надо быть совершенным(по религиозной мере). Любовь, живущая в сердце, зделает всё.....

1-е Коринфянам 13
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Цитата:
Не знают что это есть добрая весть для них.


Для кого для «них»? Для тех кто ходит во свете или для тех кто ходит во тьме? Или обоим?

Для тех кто думает что ходит во свете, а на самом деле находятся во тьме. Религиозники......

Цитата:
Дело в том что никто на земле не достиг совершенства, да и никто недостигнет.


В таком случаи бросим всё, и будем жить как нам легче?

От Матфея 11
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; 30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

А пожему бы и нет? Сам Бог предлагает нам это. Ну а если тяжело покинуть свою гордость, то сам Бог таким не может помочь. Ваш выбор!!!!!!


Мир всем!