Рождение свыше и Спасение

[Nicanor]

Хочу задать присутствующим вопрос, ответ на который мне самому известен.
Но многим другим он почему-то кажется трудным, или неразрешимым.
По крайней мере, до сих пор он таким казался всем моим собеседникам.

Вопрос важнейший - он касается центрального момента христианства - Спасения и жизни вечной в Царстве Божьем.

Как известно,
... кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия,
...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие
(Ев. Иоанна, 3:3,5).
Коротко и ясно.

Существуют разные мнения о том, что такое рождение свыше.

Но все разногласия на эту тему без труда снимаются апостолом Иоанном в 1 послании, где он столь же ясно называет ПРИЗНАК РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ:

1 Иоанна:
3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
3:6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Итак, признаком рождения свыше является полная безгрешность.
Рожденный свыше не просто уже не грешит - он даже способность грешить утрачивает, как таковую.

Таким образом, если христианин продолжает совершать грехи - пусть даже редко и небольшие - он не рожден свыше и в Царство Божье не вхож

Христианин может твердо верить в то, что каждый его грех тут же прощается по вере в искупительную жертву Христа - и эти грехи действительно могут прощаться ему.
Но если христианин впоследствии совершает новые грехи, то о рождении свыше такого христианина говорить рано.

Как показала практика, ни один человек не был в состоянии выполнить должным образом ветхозаветные заповеди - все оказались виновными.

А ведь Иисус еще и поднял планку требований к их соблюдению, сделав упор на внутреннюю чистоту мыслей человека - мало совершать внешне правильные действия, надо еще и внутри быть чистым и непорочным мыслями.
Заповедь ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ предполагает, что мы обязаны помогать любому нуждающемуся, находящемуся в пределах нашей досягаемости.
Потому что, согласно притче о самарянине, ближний - это любой встречный человек.
Таким образом, если христианин ведет обеспеченную жизнь, а где-то есть нуждающиеся, которым он мог бы помочь - такой христианин ПОСТОЯННО ЖИВЕТ ВО ГРЕХЕ, так как не любит ближнего, как самого себя.

Это - лишь один пример, всего лишь одной заповеди.

Так что, уважаемые христиане, не стоит обольщаться насчет собственного спасения - надо срочно искать выход из положения, чтобы не оказаться среди тех, кто скажут:
Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Матф.7:22-23)

А ведь эти отвергнутые при жизни были христианами - и не просто прихожанами: эти люди имели настолько сильную веру во Христа, что бесов изгоняли и чудеса творили именем Иисуса.
Но будут отвергнуты и не войдут в Царство Божие по одной-единственной причине: они продолжали грешить.
То есть, не были рождены свыше.

[Денис Нагомиров]

Из Книги Согласия:


25. В Деян.(15:9): ―...Верою очистив сердца их. Таким образом, та вера, о которой говорят Апостолы, это не праздное знание, но реальность, принимающая Святого Духа и оправдывающая нас [не просто знание истории, но могущественное деяние Святого Духа, Который изменяет сердца].

+++

Процесс спасения человека, это его постепенное преображение. Спасение это пробуждение души, воли человека, всё более и более устремляться к Богу. Санктификатио (освящение) это процесс постепенного улучшения поведения человека под влиянием обретенной спасительной веры.

[Тепляков]

Заповедь ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ предполагает, что мы обязаны помогать любому нуждающемуся, находящемуся в пределах нашей досягаемости.
Потому что, согласно притче о самарянине, ближний - это любой встречный человек.
Таким образом, если христианин ведет обеспеченную жизнь, а где-то есть нуждающиеся, которым он мог бы помочь - такой христианин ПОСТОЯННО ЖИВЕТ ВО ГРЕХЕ, так как не любит ближнего, как самого себя.
Это - лишь один пример, всего лишь одной заповеди.

Очередная глупость от ещё одного "учителя", который лучше всех знает наши обязанности!

Если не понимаешь, что означает "делай как себе", то спрашивать надо у понимающих
В христианстве новозаветные заповеди каждый понимает по-своему, общего "стандартного" шаблона как у иудеев нет.

[нинапри]

Но они будут отвергнуты по одной-единственной причине: они продолжали грешить.
То есть, не были рождены свыше.

Апостол Пётр согрешил и Павел его обличил. Как Вы считаете - Пётр , согрешая таким образом, не имел рождения свыше?
Далее - для чего был послан Дух Святой в день Пятидесятницы ?
Как Вы понимаете слова Иисуса Христа : " Без Меня не можете делать ничего" ?
Можете ли Вы жить чисто и свято без Духа Святого ?
Для чего мы участвуем в хлебопреломлении ? Только лишь для воспоминания о Господе или всё же и для того, чтобы Кровь Господа очищала нас от всякого греха ?

Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром

Кому Апостол Иаков говорит : "

ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Вы - человек совершенный ? Вы не согрешаете ни словом , ни делом ?

[piroma]

спасение в руках у Бога

при жизни получить спасение - получить рождение - это очевидно - спасение от грехов

тогда во Христе то есть спасен и получишь служение духовное

но спасение грешника может быть как исключение - Бог положит перед смертью на одр болезни -отмучаешься и если покаялся и принято покаяние - получишь спасение

но на исключение нельзя расчитытвать

но как расчитывать на рождение свыше ?

как Бог родил вас ?

если нет -

что нужно делать в жизни чтобы БОГ восхотел родить вас ?

[Пломбир]

............
Заповедь ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ предполагает, что мы обязаны помогать любому нуждающемуся, находящемуся в пределах нашей досягаемости.
Потому что, согласно притче о самарянине, ближний - это любой встречный человек.
Таким образом, если христианин ведет обеспеченную жизнь, а где-то есть нуждающиеся, которым он мог бы помочь - такой христианин ПОСТОЯННО ЖИВЕТ ВО ГРЕХЕ, так как не любит ближнего, как самого себя.

Может, тогда уже все коммунальные службы и социальные отменить?

...........................................Даешь гонку за спасением!!.................................

[Живущий]

Хочу задать присутствующим вопрос, ответ на который мне самому известен.
Но многим другим он почему-то кажется трудным, или неразрешимым.
По крайней мере, до сих пор он таким казался всем моим собеседникам.

Вопрос важнейший - он касается центрального момента христианства - Спасения и жизни вечной в Царстве Божьем.

Как известно,
... кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия,
...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие
(Ев. Иоанна, 3:3,5).
Коротко и ясно.

Существуют разные мнения о том, что такое рождение свыше.

Но все разногласия на эту тему без труда снимаются апостолом Иоанном в 1 послании, где он столь же ясно называет ПРИЗНАК РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ:

1 Иоанна:
3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
3:6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Итак, признаком рождения свыше является полная безгрешность.
Рожденный свыше не просто уже не грешит - он даже способность грешить утрачивает, как таковую.

Таким образом, если христианин продолжает совершать грехи - пусть даже редко и небольшие - он не рожден свыше и в Царство Божье не вхож

Христианин может твердо верить в то, что каждый его грех тут же прощается по вере в искупительную жертву Христа - и эти грехи действительно могут прощаться ему.
Но если христианин впоследствии совершает новые грехи, то о рождении свыше такого христианина говорить рано.

Как показала практика, ни один человек не был в состоянии выполнить должным образом ветхозаветные заповеди - все оказались виновными.

А ведь Иисус еще и поднял планку требований к их соблюдению, сделав упор на внутреннюю чистоту мыслей человека - мало совершать внешне правильные действия, надо еще и внутри быть чистым и непорочным мыслями.
Заповедь ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ предполагает, что мы обязаны помогать любому нуждающемуся, находящемуся в пределах нашей досягаемости.
Потому что, согласно притче о самарянине, ближний - это любой встречный человек.
Таким образом, если христианин ведет обеспеченную жизнь, а где-то есть нуждающиеся, которым он мог бы помочь - такой христианин ПОСТОЯННО ЖИВЕТ ВО ГРЕХЕ, так как не любит ближнего, как самого себя.

Это - лишь один пример, всего лишь одной заповеди.

Так что, уважаемые христиане, не стоит обольщаться насчет собственного спасения - надо срочно искать выход из положения, чтобы не оказаться среди тех, кто скажут:
Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Матф.7:22-23)

А ведь эти отвергнутые при жизни были христианами - и не просто прихожанами: эти люди имели настолько сильную веру во Христа, что бесов изгоняли и чудеса творили именем Иисуса.
Но будут отвергнуты и не войдут в Царство Божие по одной-единственной причине: они продолжали грешить.
То есть, не были рождены свыше.

Все верно. Потому что, рожденный свыше от Бога рожден и он уже сын Богу. А сын побеждает диавола.
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Ты сын Мой, Я ныне родил тебя.

[Денис Нагомиров]

Дар спасительной веры нужно возогревать в себе, чтобы эта вера принесла плоды:

Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря. И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать (Мф. 13:1-8).

То есть даже из этого места Писания, мы видим что это постепенный процесс: семя должно прорасти, этому должны сопутствовать благоприятные условия, оно должно вырасти в дерево и принести плоды, которые согласно Апостолу: Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Галатам 5:22-23).

Но стоит помнить, что Церковь для согрешающих установила покаяние:

Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих (Откр. 2:16).

Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась (Откр. 2:21).

Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся (Откр. 3:3).

Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся (Откр. 3: 16-19).

Как видим, Господь предлагает согрешившим покаяние!

Лопухин А.П.: Ст. 18-19 Лаодикиец у Самого Господа должен купить, приобрести золото, т.е. заслужить себе от Бога Его всесильную благодать и особенно любовь, которая и есть первый и драгоценнейший дар Святого Духа. Через эту Божественную благодать в таинстве покаяния приобретается чистая одежда оправдания; Божественная благодать исцеляет и духовную слепоту, как каллурий (глазная мазь) излечивает обыкновенную глазную болезнь. Господь Бог, угрожая Лаодикийским христианам, однако же не лишает их и надежды. Кого Он любит, того обличает и наказывает; Его любовь еще никогда никого не оставляла, и для всякого есть надежда исправления.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника (1-е Соборное Послание Апостола Иоанна).

[Пломбир]

Таким образом, если христианин продолжает совершать грехи - пусть даже редко и небольшие - он не рожден свыше и в Царство Божье не вхож
..........................
Но будут отвергнуты и не войдут в Царство Божие по одной-единственной причине: они продолжали грешить.
То есть, не были рождены свыше.

А Павл был Рожден свыше? Был повсей вероятности.Но вот что он говорит:

¹⁴ Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
¹⁵ Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
¹⁶ Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
¹⁷ а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
¹⁸ Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
¹⁹ Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
²⁰ Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
²¹ Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
²² Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
²³ но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
²⁴ Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Как по-вашему -это он от скромности так выразился,что бы не возноситься перед собратьями дескать -это вы такие ,а вот не такой...или у него были такие проблемы?

[Viktor.o]

Хочу задать присутствующим вопрос, ответ на который мне самому известен.
...

...

Рождённому свыше должно быть известно что такое рождение свыше, а не рождённому свыше это неизвестно, как бы ни считал сам себя знающим.

[ilya481]

Но все разногласия на эту тему без труда снимаются апостолом Иоанном в 1 послании, где он столь же ясно называет ПРИЗНАК РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ:

1 Иоанна:
3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
3:6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Вы недочитали Первое послание Иоанна.
Истина открывается после прочтения отрывка из первой главы этого послания.
Вот он:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Добросовестный исследователь должен более кропотливо изучать Писание перед тем, как делать такие "решительные" выводы, какие вы делаете в этой теме.

Приведённые стихи апостола как- то не очень гармонируют с тем, что вы пишите в теме.
Не находите?

[Лука]

Хочу задать присутствующим вопрос, ответ на который мне самому известен.

ТАК ГДЕ ВОПРОС, КОТОРЫЙ ВЫ ХОТЕЛИ ЗАДАТЬ?

[ilya481]

ТАК ГДЕ ВОПРОС, КОТОРЫЙ ВЫ ХОТЕЛИ ЗАДАТЬ?

Он создал две одинаковые темы в разных разделах, написал по одному посту в них и больше не появлялся.
Я слил темы в одну.
Подождём.

[alexgrey]

Итак, признаком рождения свыше является полная безгрешность.
Рожденный свыше не просто уже не грешит - он даже способность грешить утрачивает, как таковую.

Таким образом, если христианин продолжает совершать грехи - пусть даже редко и небольшие - он не рожден свыше и в Царство Божье не вхож

На этот вопрос, вернее, противоречие, уже есть ответ:

http://www.evangelie.ru/forum/t140481-4.html#post5326260

[Света777]

На этот вопрос, вернее, противоречие, уже есть ответ:
http://www.evangelie.ru/forum/t14048...ml#post5326260

Грешишь-не рожден от Бога, зачем так категорично ? Ведь человек рождается и он не может знать рожден с Выше или нет. Но если Господь его избрал то Он сам будет вести его по жизни,и вразумлять ,наставлять. И человек может грешить до тех пор пока Господь не посеет зерно веры. Тогда по мере возрастания в вере уменьшаются и грехи.