Отче наш

[DENNY79]

... но раз Ури говорит что всё нормально, то ок, это радует..

В таких вопросах важно обращаться к мнению авторитетных людей,а не заниматься отсебятиной в выводах.

[diana]

В таких вопросах важно обращаться к мнению авторитетных людей,а не заниматься отсебятиной в выводах.

а где взять таких людей мне? вот Вы пришли и я Вас спросила. Вы дали еще и ссылку на человека мнене и вот уже два мнения, а где еще взять или мнения двух недостаточно?..

[DENNY79]

а где взять таких людей мне? вот Вы пришли и я Вас спросила. Вы дали еще и ссылку на человека мнене и вот уже два мнения, а где еще взять или мнения двух недостаточно?..

Мнения рава достаточно,не ищите добра от добра.........

[diana]

Мнения рава достаточно,не ищите добра от добра.........

так я уже и удовлетворилась им ранее, а Вы почему то сказали: "В таких вопросах важно обращаться к мнению авторитетных людей,а не заниматься отсебятиной в выводах."(с)

[Тинтин]

В 11 главе от Луки ученики просят Господа : Поэтому и " Отче наш ".
А когда наедине с Богом , то " О, мой Господь!".

Парпарадокс, ни одного учения молитвы к сыну!

[DENNY79]

... а Вы почему то сказали: "В таких вопросах важно обращаться к мнению авторитетных людей,а не заниматься отсебятиной в выводах."(с)

Именно мнение этого многоуважаемого рава я и имел в виду как авторитет.
А своё личное....как отсебятину.

- - - Добавлено - - -

Парпарадокс, ни одного учения молитвы к сыну!

Молитва любому кроме Б-га Отца,Творца является идолопоклонством.

[Тинтин]

]


Молитва любому кроме Б-га Отца,Творца является идолопоклонством.

А верить в приход сына, а не самого Отца, это ссверх святейшество?
Тоже можно отнести к пророку.

[DENNY79]

А верить в приход сына, а не самого Отца, это ссверх святейшество?
Тоже можно отнести к пророку.

Я никаких сынов не жду.
Вопрос не ко мне.

[Тинтин]

Я никаких сынов не жду.
Вопрос не ко мне.

Так ответ ни только вам, а иивсем читающим.
Иисус кто для вас?

[DENNY79]

Так ответ ни только вам, а иивсем читающим.
Иисус кто для вас?

Не Б-г однозначно.

[Тинтин]

Не Б-г однозначно.

Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.

[агатон]

"Наш" в молитве:
Если это подразумевается мой, твой и всех здравомыслящих людей,то почему же:
"тайно помолись Отцу ТВОЕМУ, и тогда Отец ТВОЙ,..."
"Возлюби Господа Бога ТВОЕГО..."
"...потому что Отец ВАШ знает, в чем вы нуждаетесь..."
"...простит и вам Отец ВАШ Небесный..."
НО
"Отче Мой! если возможно,..."
"...молился и говорил: Отче Мой!.. "
Тут у каждого Свой,получается!?

Бред какой то...

[shlahani]

"...восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему." -почему не к Нашему?
К Богу Моему,Богу вашему- отличается от, к Богу Моему и Богу вашему
Даже Моему с заглавной,а вашему с малой буквы написано!

Давайте порассуждаем, и правда.
Надо бы определиться прежде с исходным текстом библии. Он написан на иврите и греческом, и в этих языках на письме отсутствуют такие особенности, как заглавные буквы. Вы можете поискать в интернете, как выглядели в тот период писания. Это сплошной текст без точек в конце предложения и без пробелов между словами даже, не говоря уж о каком-либо выделении букв.
Можно попробовать вот что. Иоанн описывает события воскресения таким образом: в первый день недели утром Мария Магдалина идёт к гробнице, находит её пустой, сообщает об этом Петру и любимому ученику Иисуса, те бегут и входят в гробницу с пеленами, затем Мария видит двух ангелов, разговаривает с ними, потом видит Иисуса и, принимая его за садовника, просит его указать тело господа. Иисус называет её по имени, она обращается. И далее следует это:

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Евангелие от Иоанна 20:17)

Все эти встречи завершаются одним и тем же примечанием Иоанна: свидетели воскресшего Иисуса уверовали в него.
Не уверовал лишь Фома неверующий, поставив условием вложить свой палец в раны Иисуса. Иисус является и ему. Марии Иисус запрещает к себе прикасаться, а Фоме к себе прикасаться Иисус велит. И происходит вот что:

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Евангелие от Иоанна 20:28)

То есть сказать о человеке неуверовавшем, что у него тот же отец, что и у Иисуса, наверное, не совсем правильно.
А что делает отца единым для всех? Уверование.
Поверив в Иисуса как Христа, человек признаёт восхождение Иисуса к Богу и отцу этого конкретного человека, а не только к Богу и отцу Иисуса.
И это и есть суть христианства: человек не внешне участвует в тех или иных церковных обрядах, признавая, что Иисус восшёл к отцу Иисуса, а своё собственное сердце этот человек оберегает от таковых библейских потрясений. "Мы смиренные миряне, Иисусу не до нас." "Мы всего лишь люди, побьём камнями любого, кто называет себя сыном Бога, делая себя равным Богу."
Христианин видит Иисуса на своём собственном небе, так сказать, в своём собственном сердце, у своего собственного бога и отца.

- - - Добавлено - - -

Бред какой то...

агатон, не горячитесь. Если Вы себя считаете совершеннее автора этой темы, то подумайте, что есть и те, кто совершеннее Вас.
А ну как назовут бредом то, до чего Вы достигли?

[Егоркинс]

"Наш" в молитве:
Если это подразумевается мой, твой и всех здравомыслящих людей,то почему же:
"тайно помолись Отцу ТВОЕМУ, и тогда Отец ТВОЙ,..."
"Возлюби Господа Бога ТВОЕГО..."
"...потому что Отец ВАШ знает, в чем вы нуждаетесь..."
"...простит и вам Отец ВАШ Небесный..."
НО
"Отче Мой! если возможно,..."
"...молился и говорил: Отче Мой!.. "
Тут у каждого Свой,получается!?

-Учил ли Иисус грешников, не знающих Бога называть Бога Отцем ? НЕТ!
-Имеет ли молитва "Отче наш" сугубо Израильский, апостольский, акцент и время действия -до распятия и сошествия Святого Духа ? Да ! иначе почему фарисеям (а не апостолам) сказано, ваш отец дьявол ?
-Теряет смысл "Отче наш" для меня прощенного и того, кому сказано, радоваться в искушении (против "И не введи нас во искушение") ??? Да !
-Может ли грешник называть Бога Отцем, без примирения через Иисуса ? НЕТ !!!

Так может, молитва "Отче наш" чисто апостольская и межзаветная, ? ДА !!! "Ибо мы не знаем о чем молиться как должно, но Сам Дух ходатайствует...." ...Но некоторые, почему то считают молитву "Отче Наш" образцом на все века.....и для любого Богопротивника невозрожденного ....ну-ну ......)

[доккуш]

"...восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему." -почему не к Нашему?
К Богу Моему,Богу вашему- отличается от, к Богу Моему и Богу вашему
Даже Моему с заглавной,а вашему с малой буквы написано!

Вы чей текст читаете???
Апостолов????
На русском языке?????

- - - Добавлено - - -

Что бы понимать мудрости небесные, нужно быть рождённым свыше.

- - - Добавлено - - -

17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают; но вино молодое вливают в новые мехи и сберегается то и другое».
Евангелие от Матфея 9 глава Библия: https://bible.by/syn/40/9/