Овцы не сего двора

[alexey957]

Вы думаете достаточно сетовать?

Наблюдайте за собой , каждый сам за себя даст отчёт перед Богом.Если вас Бог поставил на служение то служите тем что получили от Бога.

[Асенефа]

Наблюдайте за собой , каждый сам за себя даст отчёт перед Богом.Если вас Бог поставил на служение то служите тем что получили от Бога.

Алексей - вот вчера услышала я о таком термине "религиозный индивидуализм".

Этого явления добивался атеизм - чтобы каждый был сам по себе - пришел в церковь - помолился и ушел - никакой "общественной" деятельности.

Ни помощи бедным- страдающим, ни обществ по исследованию религиозных вопросов, семинаров, форумов.

"Религиозный индивидуализм" пагубно отразился на духовном состоянии человека - потому что человек - социален.

Что Вы думаете об этом ?

[alexey957]

Алексей - вот вчера услышала я о таком термине "религиозный индивидуализм".


Что Вы думаете об этом ?

Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
(Евр.13:9)

[Певчий]

Жалко( пять неразумных дев ведь тоже трудились - собирали масло - собирали - старались.
И не хватило в конечном итоге.


Пять мудрых не одолжили - чтобы и самим не остаться без пира -


Кажется - жадность не есть черта христианская? почему же так поступили - без сожаления оставив подруг во тьме?

Собранное масло - это добродетели. Ими невозможно поделиться ни с кем, это исключительно личный плод каждой души. Это масло собирается тогда, когда творятся дела милосердия. В старых сказках положительные герои вначале оказывают помощь кому-то, то-ли животным и птицам, то-ли растениям. А те потом приходят им на помощь в трудный час. А негативные персонажи не проявляют милосердия - и им не мпомогают потом ни животные, ни растения. Это символический образ очень хорошо подходит под описание тех дев. Сегодня Вы помогли кому-то, за Вас помолились, а одножда завтра эта молитва за Вас придет Вам нам помощь. Это Ваше масло. А огонь - это действие Духа Святого. Он придет к Вам и Вы загоритесь снова. А неразумные девы не смогут загореться, потому что нет у них масла, бесплодные они, жестокие.

Мир завлекает своей вседозволенностью - "свободой" - но в конечном счете человек опускается до уровня животного - те же инстинкты вырываются наружу без контроля.


Но есть и еще , как думаю , и разочарование в религии - недостойные поступки пастырей - на этом форуме много людей, свидетельствующих о неприглядных поступках и грехах тех кто обязан отвечать за душ перед Богом.


Немногие остаются верными Господу при всех жизненных обстоятельствах - можно сказать единицы.


А еще какие опасности подстерегают душу в современном мире на пути к ЦБ? как думаете?

Мудрые не опускаются до уровня животного. Они просто могут охладеть в молитве (духовной молитве) и погрузить свой ум в попечения о земном, так что о Боге и горнем будут реже и реже вспоминать. Животными они не станут, любовь в них не попустит им оскотится. Но суета овладеет и ими.

[Асенефа]

Собранное масло - это добродетели. Ими невозможно поделиться ни с кем, это исключительно личный плод каждой души. Это масло собирается тогда, когда творятся дела милосердия. В старых сказках положительные герои вначале оказывают помощь кому-то, то-ли животным и птицам, то-ли растениям. А те потом приходят им на помощь в трудный час. А негативные персонажи не проявляют милосердия - и им не мпомогают потом ни животные, ни растения. Это символический образ очень хорошо подходит под описание тех дев. Сегодня Вы помогли кому-то, за Вас помолились, а одножда завтра эта молитва за Вас придет Вам нам помощь. Это Ваше масло. А огонь - это действие Духа Святого. Он придет к Вам и Вы загоритесь снова. А неразумные девы не смогут загореться, потому что нет у них масла, бесплодные они, жестокие.



Мудрые не опускаются до уровня животного. Они просто могут охладеть в молитве (духовной молитве) и погрузить свой ум в попечения о земном, так что о Боге и горнем будут реже и реже вспоминать. Животными они не станут, любовь в них не попустит им оскотится. Но суета овладеет и ими.

Спасибо, Александр, очень полезная мысль.

Аналогично песни 144 000 - никто не мог научиться этой песни - кроме них.

Личный опыт служения Богу не может быть достоянием другого - по причине индивидуальности каждого.


Значит каждый из нас находит свой путь к Богу, как ведет его Дух Святой.


А что Вы думаете о таком явлении как "религиозный индивидуализм"?

[Певчий]

А что Вы думаете о таком явлении как "религиозный индивидуализм"?

Расширьте мысль. Мне не ясен вопрос.

[Асенефа]

Расширьте мысль. Мне не ясен вопрос.

Когда каждый служит Богу сам по себе - начинается эта страница темы этим вопросом

[Певчий]

Когда каждый служит Богу сам по себе - начинается эта страница темы этим вопросом

Так личностные взаимоотношения между человеком и Богом только так и выстраиваются. Каждый служит Ему по мере способностей. Как Апостол говорит, что каждый должен жить и поступать по тому правилу, до которого достиг, руководствуясь своей совестью, а не совестью других.

[Асенефа]

Так личностные взаимоотношения между человеком и Богом только так и выстраиваются. Каждый служит Ему по мере способностей. Как Апостол говорит, что каждый должен жить и поступать по тому правилу, до которого достиг, руководствуясь своей совестью, а не совестью других.

Это если эта совесть имеется в наличии - т.е. человек понимает где добро а где зло - знает границу и правила поведения.

В нашем же жестоком мире эта граница добра и зла размывается.

Например, в вопросах брака - и гражданские браки (что по Библии является настоящим блудом)

и однополые браки - на что уже и конфессии дают свое благословение.

Теряется эта грань - между праведностью от Бога и беззаконием.


Что же делать верующим по-настоящему?

[Певчий]

Это если эта совесть имеется в наличии - т.е. человек понимает где добро а где зло - знает границу и правила поведения.

Совесть есть в наличие у всех людей. Выражение "сожженных в совести своей" - это гипербола, указывающая не на отсутствие совести, а на то, что люди живут в конфликте с совестью. И тем не менее именно эта совесть есть мерило для каждого. Именно через нее говорит к человеку Бог. Если кого она не осуждает (а это подлинно знает только тот человек и Бог, а другие люди не могут о том судить, опираясь на свою совесть), тот виновен перед Богом. А кого Бог просто не обличал еще в чем-то, то он имеет дерзновение перед Богом. Праведный Иосиф занимался гаданием на чашке, чего не скрывал. И совесть его за то не осуждала. Авраам готов был свою жену подложить под фараона, только бы шкуру свою спасти, и совесть его за то не осуждала. Иаков обманным путем добился благословения у отца, выкрав его у родного брата - и совесть не остановила его. И, главное, во всех этих случаях Бог не осудил за греховные поступки этих праведников. Почему? Потому что на тот момент они не знали, что так поступать нельзя. Потому и совесть их не осуждала, а Бог не вменял им того в грех.

Например, в вопросах брака - и гражданские браки (что по Библии является настоящим блудом)

А в каком ЗАГСе был зарегистрирован брак между Адамом и Евой? Я бы не спешил так однозначно говорить. Да, в идеале каждый брак должен быть где-то юридически оформлен. Но это связано более с юридическими вопросами, чтобы иметь потом некие юридические права на пользованием различных услкуг от государства. Также есть еще ТРАДИЦИЯ у верующих, что брак нужно освятить перед Богом в церкви, посредством Таинстива венчания. Потому для верующих однозначно желательно официально все оформить, чтобы не быть соблазном для других. Но неверующие не обязаны следовать традициям верующих. Да, я согласен с тем, что часто неверующие живут как тушканчики в своих гражданских браках, сегодня с одними пожили, завтра с другими. Но есть там и случаи постоянства и верности до самой смерти. Я не могу здесь одним судом судить всех неверующих. там несколько иной подход.

и однополые браки - на что уже и конфессии дают свое благословение.

То, что верующие начинают "благословлять" такие извращения, это однозначно плохо. Но неверующие не живут по законам Божьим. Потому сами себя они вольны расписывать хоть со свиньями. Другое дело, что благословлять христианские церкви такое не должны. А что там разрешат светские государства - это не в юрисдикции Церкви.

Теряется эта грань - между праведностью от Бога и беззаконием.

Для верующего та грань есть всегда. Лот, живя среди рода развратного, ту грань видел.

Что же делать верующим по-настоящему?

Себя спасать. Быть живым свидетелем (своей жизнью) Иисуса Христа и Царства Небесного на земле.

[Илияху]

Если бы сконцентрировали внимание на выделенных стихах, то не было бы никаких разногласий.

«и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.» ВСЕ кто услышит голос Иисуса Христа и пойдёт за ним будет ОДНО стадо и ОДИН Пастырь. Образовано новое стадо, в этом стаде все сыны Божьи и в этом стаде нет места ни Иудею, ни язычнику, то есть ни у кого нет никаких привилегий. А есть место и приоритет только Слову Божьему переданное через Пастыря.

«ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.» Галатам 3:28

Нет и не может Быть других пастырей кроме Иисуса Христа. Те, кого вы называете пастырями, наёмники. « А наёмник не пастырь потому что наёмник нерадит об овцах» И вот эти наёмники стоят во главе множества конфесии, в том числе и мессианских Евреев. Христианину отведена роль предверника, то есть проповедовать то, что сказал Иисус Христос.

Кто наемники? Вот это наемники?

Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду; и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.

Их сам Машиах и поставил пастырями. Так шо сказки никому не надо рассказывать про наемников. Та даже и наемников кто нанимает? Сами нанялись или как? На общественных началах?

Тело оно и есть тело Христово, что есть разные члены. И у каждого свое дело.
И вы - тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

А те кто сами по себе бродят, то какое они отношение имеют к Телу Христа?

Шо то в церквях апостолов не наблюдалось всяких бродячих артистов, под видом "водимых Христом". Не видел я таких ни в Деяниях , ни в посланиях апостолов. Кроме безводных облаков, произносящих надутое пустословие.
А в нормальных общинах верующих как раз все члены Тела были на месте. А не болтались по свету непонятно где, и непонятно зачем.
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

[vera39]

Асенефа
Возникает вопрос - кто эти "другие овцы"
к какому двору принадлежат?

и может быть вариант "межконфессиональные овцы" - т.е. не принадлежащие ни к какому двору?

Вообще то может ли овца существовать вне двора, стада, не подвергая свою жизнь опасности?

ДРУГИЕ ОВЦЫ- это язычники, по пределению - грешники, по этому их надо привесть в царство через познание СЛОВА БОГА, принесенное Христом.
"МЫ Иудеи, не из язычников - решники, но и мы,узнав что человек спасется ВЕРОЙ, а не исполнением Законов Моисея, и МЫ (Иудеи) уверовали" ... Вот тут упоминаются два стада: Иудеи и язычники. Иудеи- потомки Авраама ПО ПЛОТИ,,,
"Овца" Христова не бывает одна Христовых овец пасут Ангелы их много, но они РАССЕЯНЫ по плоти, тем не менее они едины духом для Христа. ОНИ не различаются по национальности плоти, только по вере ДУХОМ, Христос ни кого не знает по плоти и национальности. и мы не знаем Христа по плоти. ОН ДУХ животворящий.

- - - Добавлено - - -

Асенефа
Да вот слышала проповедь что жатва - это конец жизни человека(( - как Вы думаете - проповедник прав?

Об этом написано в евангелии: МИР- ПОЛЕ, СЛОВО БОГА (Лк.8:11) - СЕМЯ хорошее, жнецы- Ангелы, а ЖПТВА_- КОНЧИНА ВЕКА в 7000 году. После 2 го пришествия и спасения праведников.
ВСЕ рукотворные церкви будут уничтожены во 2 е пришествие. ПОТОМУ ЧТО Храмом Своим БОГ считает наши ТЕЛА Одушевленные:
"НЕ знаете ли, что тела ваши СУТЬ Х Р А М" , все ... о храме БОГА - 1Крнф.6:19, гл.3:16... 2Крнф.6:16, гл.5:1-7.

[АлександрСлепов]

Притом очень яркие ( если можно так сказать) одно и ещё

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)

Этот момент в письме был актуален ранее,когда была ересь(учение) о том, что Иисус был не в человеческом теле.
Такие мысли разбирались и на соборах даже в 4-5 веке.
Слова эти - проверка - только для определенной категории.

и ещё

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)

Вы слышали что говорят педерасты на Западе? "Бог есть любовь!!!"

[alexey957]

Когда каждый служит Богу сам по себе

Вот вы, как служите, Бог поставил наделив силой , любовью в Святом Духе или побежали как сыны Скевы ?

[nikolay1947]

Кто наемники? Вот это наемники?

А те кто сами по себе бродят, то какое они отношение имеют к Телу Христа?

Приставка со, служит для образования существительных, прилагательных и глаголов, означая общее участие в чём-нибудь. В нашем случае Павел говорит, что он сопастырь, соучастник в славе и страданиях Христовых.

Приведу пример, а вы мне разъясните какому стаду я должен принадлежать и какого пастыря слушать. Диотреф из послания Иуды, пастырь? Да. И этот пастырь и близко не подпускал апостола Павла к СВОЕМУ стаду. У адвентистов, свидетелей, мессианских евреев, у каждого свой пастырь и то чему они учат, имеет косвенное отношения к Христу, это в лучшем случае.

Каждый из них пасёт своё плотское стадо и овцы послушны СВОИМ пастырям и подобно Диотрефу и близко не подпускают ко СВОЕМУ стаду, кто с ними не согласен. (При этом все без исключения подтверждают своё учение библией)И состоящие в конфесиях сами по себе не бродят, но разве у них одно сердце и одна душа и всё у них общее? Нет? По факту, ведущие непримиримую идеологическую войну, кто больше. И как из этих, как вы сказали и нормальных общин выбрать нормального пастыря и что этот выбор даст?