Хочу стать верующим, но как определиться с выбором?

[Ольга Владим.]

По разному. В наше время достаточно заучить несколько цитат и показать свою неприязнь к миру, т.к. все мирское от князя мира сего, а во времена первобытного христианства вероятно нужно было продемонстрировать ненависть к язычникам, книжникам и фарисеям. В любом случае наверное каждая идеология подпитывается за счет какого-то противостояния.

Вы либо путаете псевдохристиан, либо/да и наверняка - клевещете на христианство.

[Nyashiko]

Эксперимент, не является естественной средой. Эксперимент это искусственная среда для моделирования какого-то явления.
Для эксперимента нужна соответствующая подготовка этой искусственной среды. Например собрать стол для проведения опыта по электрофизике - поставить амперметр, истоник тока, катушку и т.д.
Где вы видели в естественной среде - стол , источник тока и катушку?
Т.е. результат эксперимента является продуктом субъекта который его готовит.

Я повторю свой вопрос, что значит неестественная среда? Природа это весь материальный мир вселенной. Все, что участвует в природных взаимодействиях, является естественной природной средой. В искусственно воспроизведенных условиях происходят те же самые взаимодействия, других в природе нет, а потому искусственной эта среда будет только формально.

Для того чтобы объяснить какое либо явление должен быть понят механизм, поэтому ученые предполагают механизм, затем строят модель и если механизм работает, то он будет работать везде, где имеются необходимые условия для его реализации. Метод конечно не идеальный, потому что иногда слишком сложно воспроизвести условия, но он куда лучше, чем объявить, что все сознал непонятно откуда взявшийся, беспричинно-совершенный Бог, сам не материальный, но вопреки этому способный влиять на материю.

- - - Добавлено - - -

Вы либо путаете псевдохристиан, либо/да и наверняка - клевещете на христианство.

Лишь высказываю мнение, но мое мнение может меняться, что вполне нормально.

[Nulemoci]

Я повторю свой вопрос, что значит неестественная среда? Природа это весь материальный мир вселенной. Все, что участвует в природных взаимодействиях, является естественной природной средой. В искусственно воспроизведенных условиях происходят те же самые взаимодействия, других в природе нет, а потому искусственной эта среда будет только формально.

Вы не различаете естественную среду от искусственной?
В искусственной среде принудительным образом уменьшено количество факторов.
Дом и улица - дом искусственная среда по отношению к улице, т.к. там уменьшено влияние погоды.
Асфальтированная улица в городе и чистое поле - асфальтированная улица по отношению к полю , искусственная среда, в ней уменьшен фактор влияния влажности и механических воздействий от транспорта.

- - - Добавлено - - -

Для того чтобы объяснить какое либо явление должен быть понят механизм, поэтому ученые предполагают механизм, затем строят модель и если механизм работает, то он будет работать везде, где имеются необходимые условия для его реализации. Метод конечно не идеальный, потому что иногда слишком сложно воспроизвести условия, но он куда лучше, чем объявить, что все сознал непонятно откуда взявшийся, беспричинно-совершенный Бог, сам не материальный, но вопреки этому способный влиять на материю.

Вы проецируете понятия об автоматах на строение материи. Механизмов в естественной среде нет.
Так же как нет законов природы, законы природы это проекция правил поведения людей на поведение материи.
Когда электрон летит в кристаллической решетке атомов он не руководствуется кодексом Шредингера.
И газ при нагревании не рассчитывает насколько ему расшириться с калькулятором.

непонятно откуда взявшийся, беспричинно-совершенный Бог, сам не материальный, но вопреки этому способный влиять на материю.

А это , всего лишь ваша проекция закона о сохранении энергии.
Если какой-то чудак вывел закон сохранения энергии на основе наблюдения за изолированными физическими средами, то это не означает, что вы его можете проецировать на все подряд.
Вы вот свою причину появления на свет может назвать?

[Jewe]

а во времена первобытного христианства вероятно нужно было продемонстрировать ненависть к язычникам, книжникам и фарисеям.

Оригинальное у вас мнение. Христианам вообще то древним было заповедано любить ближних. Это и делало их христианами. О какой ненависти здесь может быть речь? Когда первые христиане безропотно шли на смерть за свои убеждения.

[Nyashiko]

Вы не различаете естественную среду от искусственной?
В искусственной среде принудительным образом уменьшено количество факторов.
Дом и улица - дом искусственная среда по отношению к улице, т.к. там уменьшено влияние погоды.
Асфальтированная улица в городе и чистое поле - асфальтированная улица по отношению к полю , искусственная среда, в ней уменьшен фактор влияния влажности и механических воздействий от транспорта.

Естественный спутник земли и искусственный при условиях одинаковой массы и скорости будут вести себя одинаково или по-разному в контексте гравитационного взаимодействия? Да, у них могут быть разные орбиты, но изучив поведение одного можно с точностью предсказать поведение другого.

- - - Добавлено - - -

Вы проецируете понятия об автоматах на строение материи. Механизмов в естественной среде нет.
Так же как нет законов природы, законы природы это проекция правил поведения людей на поведение материи.
Когда электрон летит в кристаллической решетке атомов он не руководствуется кодексом Шредингера.
И газ при нагревании не рассчитывает насколько ему расшириться с калькулятором.

Природа полна механизмов, собственно большинство механических приспособлений построено именно копируя природу. Проблема в том, что вы берете определение механизма в узком смысле.

[Nulemoci]

Естественный спутник земли и искусственный при условиях одинаковой массы и скорости будут вести себя одинаково или по-разному в контексте гравитационного взаимодействия? Да, у них могут быть разные орбиты, но изучив поведение одного можно с точностью предсказать поведение другого.

И что?
Это вывод на основе наблюдения.
Когда есть факты из которых следует понятие.
А наш с вами разгоров начался с того, что часть ваших космогонических умопостроений базируется на фантазии.
А именно понятие о естественном отборе.
Не путайте причину и следствие.

Природа полна механизмов, собственно большинство механических приспособлений построено именно копируя природу. Проблема в том, что вы берете определение механизма в узком смысле.

Вы опять путаете причину и следствие.
Не природа полна механизмов, а человек на основе наблюдения создал механизмы.

[somekind]

В атеизме сверхценной идеей является отрицание Бога.

И Вы тоже очередной человек, путающий атеизм с антитеизмом?

Т.е. сами по себе атеисты существовать не могут в социальной среде. Они могут существовать только, если есть в среде верующие в Бога.

Не только с антитеизмом, а ещё и с антиклерикализмом?

[Nulemoci]

И Вы тоже очередной человек, путающий атеизм с антитеизмом?

Не только с антитеизмом, а ещё и с антиклерикализмом?

У меня понятие атеизма сформировано на основе истории СССР.
У вас на чем?

[somekind]

У меня понятие атеизма сформировано на основе истории СССР.
У вас на чем?

На определении этого понятия, как это ни странно.
Обычный атеист просто не верит в существование Бога и живёт, исходя из этого. Поскольку из атеизма не следует какое-то особое поведение, то внешне это мировоззрение ничем не проявляется.
Собственно, атеизм не был формально основной идеологией в СССР, поэтому нерационально делать вывод об атеизме по антирелигиозной политике СССР.

[Ольга Владим.]

Лишь высказываю мнение, но мое мнение может меняться, что вполне нормально.

Мнение высказано в довольно провокационном и оскорбительном для христиан тоне - вряд ли это просто мнение.

- - - Добавлено - - -

Метод конечно не идеальный, потому что иногда слишком сложно воспроизвести условия, но он куда лучше, чем объявить, что все сознал непонятно откуда взявшийся, беспричинно-совершенный Бог, сам не материальный, но вопреки этому способный влиять на материю.

Потому что те условия, в которых находится Бог - не воспроизвести в материальном мире человеку. Пока что, во всяком случае.

Материальный мир - продукт духовного, более тонкого и энергоемкого мира.

- - - Добавлено - - -

И Вы тоже очередной человек, путающий атеизм с антитеизмом?

Не только с антитеизмом, а ещё и с антиклерикализмом?

Это все стороны одного мировоззрения.

[somekind]

Это все стороны одного мировоззрения.

Не совсем.
Разделять их необходимо, чтобы не приписывать атеистам черт и качеств, которыми они не обладают.

[Nulemoci]

На определении этого понятия, как это ни странно.
Обычный атеист просто не верит в существование Бога и живёт, исходя из этого. Поскольку из атеизма не следует какое-то особое поведение, то внешне это мировоззрение ничем не проявляется.
Собственно, атеизм не был формально основной идеологией в СССР, поэтому нерационально делать вывод об атеизме по антирелигиозной политике СССР.

Может где-то и не следовало из поведения атеиста что-то. Но в СССР следовало агрессивное отношение к верующим.
И до сих пор следует.
Если не верите , то попробуйте в сети познакомиться с атеистом и поговорить с ним о Боге.
Если абстрактно говорить, то конечно ничего не следует, но в реальности положение дел совсем другое чем в абстрактных трактатах.

[Верка]

Противустоит вере НЕ атеизм, а ФАЛЬШИВАЯ вера.

[somekind]

Может где-то и не следовало из поведения атеиста что-то. Но в СССР следовало агрессивное отношение к верующим.

Ну так в СССР были для этого свои причины, в основном желание заменить религию на своё мировоззрение.

Если абстрактно говорить, то конечно ничего не следует, но в реальности положение дел совсем другое чем в абстрактных трактатах.

Так в том-то и дело, что нельзя судить в целом о группе людей по ряду их представителей. Просто тех, кто выступает, ярче видно. Потому кажется, что их много. Но ведь хватает и неадекватных «христиан».
Обычным атеистам в принципе нет смысла кому-то что-то доказывать.

[Nyashiko]

И что?
Это вывод на основе наблюдения.
Когда есть факты из которых следует понятие.
А наш с вами разгоров начался с того, что часть ваших космогонических умопостроений базируется на фантазии.
А именно понятие о естественном отборе.
Не путайте причину и следствие.

Вообще-то ничего так не нарушает причинно-следственную логику как безпричинный Бог, но этот вопрос не такой интересный как явления природы. Так вот, чтобы смоделировать природные механизмы или, если вам не нравится это слово пусть будет природные явления, нам нужно воспроизвести лишь те свойства, которые участвуют в конкретно моделируемой ситуации, остальные можно не учитывать, пока они нам не понадобятся. Вы же объявляете эксперимент ложным только на основании того, что не было смоделировано все до мелочи. Простой пример. Чтобы смоделировать механизм перекатывания перекати поле, не обязательно делать точную копию растения, достаточно создать шар или колесо. Другой пример: эхолокация у животных. Нам не нужно в точности копировать животное чтобы воспроизвести механизм эхолокации. Достаточно учесть скорость звука и свойство отражения звуковой волны от различных поверхностей. Думаю двух примеров достаточно. Не думаю, что от количества примеров что-то изменится для вас, если вы уже для себя все решили.

- - - Добавлено - - -

Оригинальное у вас мнение. Христианам вообще то древним было заповедано любить ближних. Это и делало их христианами. О какой ненависти здесь может быть речь? Когда первые христиане безропотно шли на смерть за свои убеждения.

В одной части Библии любить было заповедано, а в другой разрешалось убивать. Но радует то, что выбирают в основном те части писания, где надо любить.