Суд над допотопным миром

[Лука]

Вначале была. До пятого вселенского собора....

В таком случает процитируйте постановление 5 Вселенского Собора отменяющее учение о реинкарнации.

Попам не выгодно это учение.

Учение о реинкарнации выгодно язычникам и оккультистам.

значительная часть соборных документов, касательно Оригена, «случайно» исчезла, хотя было сформулировано пятнадцать анафем в адрес отца Церкви, умершего 300 лет до этого. Так в одном из них было сказано: «Кто не проклянет Оригена вместе со всеми его безбожными писаниями, а также других еретиков, тот будет проклят святой католической церковью»

Если этот текст "случайно" исчез, откуда Вы его цитируете?

[Jewe]

«Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2).

Да, я знаю эту тему. У иудеев существовали верования в реинкарнацию. Неизвестно доподлинно, но по моему они верили что некоторые души Бог вновь отправляет в тела на землю.

Но это не христианское учение. Речь же была о христианском учении а не о иудейских представлениях и верованиях.

[SaulStreicher]

В те времена Бог напрямую с людьми общался.

13 И сказал [Господь] Бог Ною:

Данный стих и остальные стихи где написано "так сказал ЙГВГ" (Иегова) не говорят, что Создатель Вселенной сам лично общался с людьми. Кроме Адама в допотопном мире он не общался ни с кем. Отец ЙГВГ общался только через своего "глашатая", "Ангела лица ЙГВГ (Иеговы)", в Писании он назван Словом. Даже такие служители как Моисей лично с ним не общались а только через Слово, Посредника, Ангела - Иисуса Христа.

Действительно Бог осудил мир только после того как он отказался раскаиваться в свих делах, Ной возвестил людям нормы и праведность Всемогущего - "...и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых" (2 Петра 2:5).

[DENNY79]

Да, я знаю эту тему. У иудеев существовали верования в реинкарнацию. Неизвестно доподлинно, но по моему они верили что некоторые души Бог вновь отправляет в тела на землю.

И сейчас верим.
Гильгуль нешамот.

- - - Добавлено - - -

Но это не христианское учение. Речь же была о христианском учении а не о иудейских представлениях и верованиях.

А это,не слова Иисуса?:
«Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2).
Как он мог согрешить,что родился таким?

- - - Добавлено - - -

В таком случает процитируйте постановление 5 Вселенского Собора отменяющее учение о реинкарнации.

Осуждение и анафемствование оригенизма по сути оно и есть.
Пятый Вселенский Собор и осуждение оригенизма / Православие.Ru

[Jewe]

А это,не слова Иисуса?:
«Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2).
Как он мог согрешить,что родился таким?

Слова учеников. На тот момент они еще не были христианами. Придерживались традиционных иудейских верований.

[Лука]

Осуждение и анафемствование оригенизма по сути оно и есть.
Пятый Вселенский Собор и осуждение оригенизма / Православие.Ru

Вы, видимо, плохо понимаете русский язык. Вы утверждали, что идея реинкарнации была в Христианстве до 5-го Вселенского Собора. Я утверждаю, что Вы врете, идеи реинкарнации в Христианстве никогда не было, никаких постановлений о реинкарнации 5-й Вселенский Собор не выносили потому такую цитату Вы представить не можете.
Что касается идеи Оригена о предсуществовании душ, к реинкарнации она не имеет никакого отношения. А "отцом церкви" Ориген никогда не был и в его сочинениях всякой ерунды содержится немеряно.
С большим уважением отношусь к Иудаизму, но когда Иудей врет о религии, в которой он ничего не смыслит, это выглядит особенно глупо и кощунственно.

- - - Добавлено - - -

Слова учеников. На тот момент они еще не были христианами. Придерживались традиционных иудейских верований.

Идея реинкарнации появилась в Иудаизме аж в 16 веке, традиционной для Иудаизма никогда не была и даже сегодня у раввинов по поводу реинкарнации единого мнения нет.
"Реинкарнация не упоминается ни в Талмуде, ни в более ранних писаниях: Танахе, Торе^[48]. Идея переселения душ, называемая гилгул, стала популярной в народных верованиях, и играет важную роль в литературе на идише среди евреев ашкенази. В ортодоксальном иудаизме переселение душ разъясняется в труде «Шаар ха-гилгулим»^[49] («Врата реинкарнаций»)^[50], основанном на произведениях раввина Ицхака Лурии (15341572) (и составленным его учеником, раввином Хаимом Виталем (15431620)), где описываются сложные законы реинкарнации. Одна из идей в «Шаар ха-гилгулим» в том, что гилгул осуществляется во время беременности. Во многих сиддурах («Сборниках молитв») есть молитвы, в которых содержится прощение за грехи, совершённые индивидом в этом гилгуле или в предыдущих. Эти молитвы относятся к категории молитв, произносимых перед отходом ко сну^[51]."

[Jewe]

Идея реинкарнации появилась в Иудаизме аж в 16 веке, традиционной для Иудаизма никогда не была и даже сегодня у раввинов по поводу реинкарнации единого мнения нет.
"Реинкарнация не упоминается ни в Талмуде, ни в более ранних писаниях: Танахе, Торе^[48]. Идея переселения душ, называемая гилгул, стала популярной в народных верованиях, и играет важную роль в литературе на идише среди евреев ашкенази. В ортодоксальном иудаизме переселение душ разъясняется в труде «Шаар ха-гилгулим»^[49] («Врата реинкарнаций»)^[50], основанном на произведениях раввина Ицхака Лурии (15341572) (и составленным его учеником, раввином Хаимом Виталем (15431620)), где описываются сложные законы реинкарнации. Одна из идей в «Шаар ха-гилгулим» в том, что гилгул осуществляется во время беременности. Во многих сиддурах («Сборниках молитв») есть молитвы, в которых содержится прощение за грехи, совершённые индивидом в этом гилгуле или в предыдущих. Эти молитвы относятся к категории молитв, произносимых перед отходом ко сну^[51]."

Спасибо за информацию. Но здесь процитирован текст из евангелия, когда ученики спросили Христа о слепорожденном - кто согрешил - он или его родители, что он родился слепым. Так вот, Христос нисколько не удивился поставленному вопросу, ведь вопрос подразумевал, что слепорожденный каким то образом мог согрешить до своего рождения. Вот в чем штука.

[Якто]

Вы, видимо, плохо понимаете русский язык. Вы утверждали, что идея реинкарнации была в Христианстве до 5-го Вселенского Собора. Я утверждаю, что Вы врете, идеи реинкарнации в Христианстве никогда не было, никаких постановлений о реинкарнации 5-й Вселенский Собор не выносили потому такую цитату Вы представить не можете.
Что касается идеи Оригена о предсуществовании душ, к реинкарнации она не имеет никакого отношения. А "отцом церкви" Ориген никогда не был и в его сочинениях всякой ерунды содержится немеряно.
С большим уважением отношусь к Иудаизму, но когда Иудей врет о религии, в которой он ничего не смыслит, это выглядит особенно глупо и кощунственно.

А чем докажете что вы говорите правду?? И как проверить эту правду?
При том апостолы были евреями и верили в оборот душ по определению. А с определением не спорят.))

Идея реинкарнации появилась в Иудаизме аж в 16 веке

Наслышаны , у вас и тора появилась не то 10 веке не то позже.....))))
В торе сказано есть значит есть , этого ни ученые ни эволюцисты не знают и знать не могут.

[Лука]

Спасибо за информацию. Но здесь процитирован текст из евангелия, когда ученики спросили Христа о слепорожденном - кто согрешил - он или его родители, что он родился слепым. Так вот, Христос нисколько не удивился поставленному вопросу, ведь вопрос подразумевал, что слепорожденный каким то образом мог согрешить до своего рождения. Вот в чем штука.

В описанном эпизоде нет даже намека на реинкаррнацию. Ученики считали, что любая болезнь является божьим наказанием за грех, чего в случае врожденных заболеваний быть не может. Христос объяснил, что врожденные болезни даются человеку для демонстрации на нем силы Божьей. И никакой реинкарнации.

[Jewe]

В описанном эпизоде нет даже намека на реинкаррнацию. Ученики считали, что любая болезнь является божьим наказанием за грех, чего в случае врожденных заболеваний быть не может. Христос объяснил, что врожденные болезни даются человеку для демонстрации на нем силы Божьей. И никакой реинкарнации.

Ну да, это вы так считаете, а есть люди которые считают что здесь не намек, а прямое утверждение в вопросе, что слепорожденный мог оказывается согрешить до рождения.

[Лука]

А чем докажете что вы говорите правду?? И как проверить эту правду?
При том апостолы были евреями и верили в оборот душ по определению. А с определением не спорят.))

Объяснять что-либо троллю-провокатору бесперспективно по определению. А с определением не спорят.

- - - Добавлено - - -

Ну да, это вы так считаете, а есть люди которые считают что здесь не намек, а прямое утверждение в вопросе, что слепорожденный мог оказывается согрешить до рождения.

Христос Лично опроверг указанное Вами "прямое утверждение".
Христианин в своей позиции опирается на Библию и ее толкование уполномоченной Христом Церкви. А то, что "есть люди которые считают" для Христиан не имеет никакого значения. Идея реинкарнации легко опровергается логикой, здравым смыслом и в корне противоречит учению Христа.

[Якто]

А с определением не спорят.

Вот именно с торой не спорят.
И если вам уже предопределено вновь родится тёткой , на то воля Бога. Просите и получите.

[Вовчик]

Для различения добра и зла всем людям дарована совесть.

а Господь Бог не хотел, чтобы люди различали добро и зло...

- - - Добавлено - - -

По каким законам Бог осудил допотопный мир?

не Бог, а Господь Бог...

[Лука]

а Господь Бог не хотел, чтобы люди различали добро и зло...

Если бы не хотел, не дал бы такой возможности. Бог хотел сначала приучить человека к послушанию гарантирующую ему безопасность. Но человек не послушал Бога и был за это наказан. Но он был предупрежден о последствиях...

[DENNY79]

Слова учеников. На тот момент они еще не были христианами. Придерживались традиционных иудейских верований.

Не зачёт...........