Твитнуть
Да, так оно и есть! Тогда требовалась не совесть как руководитель, а полное послушание слову Бога, как Руководителю всего. Что же тут непонятного?! Когда Адам от этого принципа отказался, тогда в нём и "заговорила" совесть. А до этого она была ему не нужна. Просто когда человек взял на себя функцию Бога - определять самостоятельно, что есть добро, а что есть зло; тогда совесть и активизировалась (я просто говорю так, чтоб понятно было).
-
Понять, что плохо, а что хорошо можно из жизненной практики. Сломав ногу сразу понимаешь, что играть в футбол кокосам плохо. Понять, что давать другому играть в футбол кокосам плохо труднее, но тоже возможно. Здесь не нужен ни союз, ни Тора.
На ранних этапах, пока у людей жизненной практики кот наплакал, Господь давал психологические консультации, в особенности Каину, чтобы он лучше разбирался в себе, своих устремлениях, чувствах и т.п. Но, предположение о том, что Господь заключал с Адамом или его детьми до Ноя какие либо союзы и даровал какие-либо Торы, аспекты которой Господь и обсуждал с Каином, натыкается на полное молчание самой Торы.
Это в китайской и индийской мифологии.Комментарий
-
Уже Адаму и Еве была известна истина, что наказание за грех - смерть.
Вот как говорит об этом Писание:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Когда же люди начали умножаться на земле, а вместе с людьми и грех, тогда Бог увидел, что развращение людей запредельное и явил Свой суд, согласно заповеди.Комментарий
-
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
**************************************************
Вот это и есть слово от Господа или заповедь, что наказание за грех - смерть.Комментарий
-
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Наивный вопрос. Люди не только хорошо знали, что такое добро и зло, но в своей твердолобости шли против Бога. Еще Каину Бог сказал: И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.Комментарий
-
Есть заповеди, есть законы и постановления. Для первых людей достаточно было заповедей Бога, чтобы жить более, менее праведно. А вот когда умножились люди и умножился грех, Бог, через Своих людей, много говорил пророчески, заключал Заветы и давал постановления. Если Вам так нравится, то можно назвать Его наставления - законом Бога.Комментарий
-
А давайте вспомним предисторию. Тогда лучше прймем и причину. Люди оказались вне нормальных условий жизни. Яхве изгнал людей из Эдема. Что же их ждало там, за пределами Эдема? Вспомним: ''Проклята земля за тебя. Со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей. Терния и волчцы произрастит она тебе, и будешь питаться полевой травой. В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой взят, ибо прах ты и в прах возвратишься''.
Их там ждали ужасы выживания. И человек таки должен был эти ужасы терпеть и нести на радость Яхве.
Но человек таки научился выживать и в этих условиях. Он не сильно расстроился по поводу утраты Эдема. Что вы, что вы! Он даже завел домашних животных, он стал ковать орудия из меди и железа, и вот, посмотрите! Он стал даже играть на гуслях и свирели! Началась цивилизация. Человек выжил и адаптировался к этим условиям и сам сделал себе свой ''эдем''. ''Проклятая земля'' уже произращала не только терния, волчцы и полевую траву, но и то, что человек сам в нее сеял. Уже не со скорбью питался от нее человек, а с радостью ел то, что научился в нее сеять. И даже если все же в поте лица своего ел хлеб, то уже не в таком обильном поте, как во времена рыскания и собирательства. Теперь он и животновод и земледелец и есть время даже для исскусства. Люди адаптировались к наказанию Яхве, не одичали от горя, взвывая как псы к хозяину о косточке, но стали жить самостоятельно. Да, смерть неминуема, они помнили, что они прах и однажды в прах возвратятся. Но ведь люди жили тогда неимоверно долго! По восемьсот и более лет! Имея такой долгий срок жизни, стоит ли преждевременно печалиться по поводу перспективы какой-то далекой еще смерти, при таких достигнутых благах цивилизации? Это смешно и неразумно. Люди стали не выживать, а жить. Женились. Радовались. Жить, оказывается, можно не только в том Эдеме Яхве, но и за пределами Эдема! Не все так уж и плохо и здесь.
Однако Яхве вся эта радость не нравилась. Наблюдая за ними в свой илюминатор, ему особенно не нравилось то, что люди, устроив себе жизнь там, где по Яхве ее не должно было бы быть, при всем этом начали пренебрегать его духом. О! Ну какой же бог выдержит такое пренебрежение к себе! Это был уже край. Надо было срочно что то сделать и показать людишкам ''кузькину мать''. И вот решил Яхве им насолить, подпортить им, так сказать, настроение и радость, чтобы жизнь такой сладкой не казалась:
''Не вечно духу моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть. Пусть будут дни их 120 лет''. ''От так вот! Нате вам, людишки ничтожные! Вместо 800 - 120! Надеюсь, теперь вы не так будете пренебрегать мной.''
С этой точки зрения становится более понятным, что значит для Яхве ''зло и развращение человеков'', и что значит быть ''праведным'' и ''ходить пред Яхве''. Надо помнить, чем пахнет пренебрежение богом.
Одако и эта мера сокращения срока жизни не подействовала. И тогда решил Яхве всех погубить, ибо невозможно же видеть такое ''страдание'' человека, когда тот живет себе и в ус не дует ни о каком Яхве, а главное вообще просто не страдает, яко должон и обязан был после изгнания-то из сада яхвиного.
Весь этот рассказ являет нам какую-то неполноценность и неудовлетворенность в этом боге. страдающем всевозможными комплексами, которые его и бросают то в желание всех уничтожить, то вдруг в расскаяние по поводу этого своего уничтожения. А выжать обратное при желании можно, конечно, но его там набирается весьма и весьма ничтожное количество. Да и то, лишь при огромном ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ снисхождении.Комментарий
-
Вопрос интересный. В законе Божьем есть понятие коллективной ответственности.
Но пока буду цитировать Моисея (Христос тоже о таком говорил), приведу варианты понимания такой отвественности в светском праве. Во-первых, применяется понятие вины соучастия в преступлении. Такое у Моисея, Христа и апостолов тоже есть в Божественном праве. Нам это понятно, что сидеть должна вся банда; не только убийцы, но и заказчики преступления. Расширение вины соучастия на весь род или народ тоже иногда проскакивает от простых людей, так и от правителей мира сего.
Но ныне это считается экстремизмом, геноцидом, бесчеловечным, варварским и т.д. И в этом есть толика справедливости. Ибо ни в одном обществе о зле не бывает единомыслия, даже в Содоме по крайней мере дом Лота был открыто против. Единомыслие есть наверняка в организациях, раз все члены подписываются так или иначе, по крайней мере, членством, под линией вождей. Особенно, если это соглашение не колеблется, то есть не перегиб на месте, а ценность что ли.
Именно по этому соображению христиане не могли быть членами КПСС или его молодежных структур именно по причине гонений большевиков на христиан и Церковь, на отрицание Бога и нравственности.
Но у Бога есть право такого суда над народами по крови. Принцип привлечения к ответственности состоит в превышении некоего заданного уровня преступности (грехов) в обществе. И это справедливо, ибо без одобрения и соглашательства большинства тот или иной грех не смог бы получить такое распространение и силу. Это не тот случай, когда отцы против, а когда отцы за. То есть когда дети приходят на смену отцам, то они поступают так же, а то и много хуже.
Таков был, например, Израиль во дни Христа.
Матф.23:15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это
случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Это явление нравственного загнивания рода, группы, общества есть всегда, как Давид заметил:
Пс.105:6 Согрешили мы с отцами нашими, совершили беззаконие, соделали неправду.
И Стефан:
Деян.7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Понимаете, докатиться до того, чтобы всем народом, соборно, распять Христа, постараться нужно. Чтобы в обществе ни одного адвоката, ни одного свидетеля защиты, ни одного протеста против беззакония (Петр, Петр туда же, а каковы были трясущиеся Сыны грома?)- это нужно так нравственно разложиться, что общество такое становиться близок к уничтожению.
Откр.11:8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
Содом и Египет - уничтожение как Содому и суды Египетские, как Моисей обещал.
Это слово Откровения относит нас в будущее, причем вовсе не далекое. Ибо век прошлый был уже знаменит трупами на улицах как никогда прежде. Трупами в мирное так сказать время. И где посты и вретища общественного покаяния во главе с князьями, как тогда в Ниневии?...
Поэтому ныне уже мир в принципе стоит своего конца.
Потому как никогда ныне звучит церкви призыв Петра во время прошлого грядущего суда над Израилем:
И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
А что ещё встает Солнце по утрам, то это потому что Бог оставил в мире Свой остаток верных. Так писал Исайя. И Содому дни продлили бы десять праведников, как писал Моисей.Последний раз редактировалось Toivo; 11 November 2017, 03:07 PM.Комментарий
-
Вы не правильно задаёте вопрос. Не Бог осудил, а Господь Бог. Так как мы живём в времена когда Сын Божий открыл нам Отца, мы не имеем право обвинять Отца в действиях Сына, да и умом не можем этого не дано. Если вы были бы внимательны, то прочли бы в Писании, что Сын не покорился полностью Отцу, то есть любви. А значить и уничтожение первого мира и уничтожение земли в конце её существования, ляжет на плечи Сына, после чего и Сын покориться покорившему всё Ему, то есть Отцу.Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.Комментарий
-
@Jewe, ответ на ваш вопрос не столь очевиден, потому вы его и задаете. Однако по многим местам Писания, в том числе и приведенным здесь уже некоторыми форумчанами (про Каина, разговаривал Бог с Ноем и т.д.) можно сделать вывод, что люди знали о добре и зле. Что воровать это плохо. Что убивать и насиловать - тоже грех. и т.д. Но они все это делали. И слезы лились рекой. И потому тот мир был уничтожен водой. Нашему миру тоже не далеко до того же конца. Человечество, за малым исключением, не изменилось. См. 2-Пет.3гл. Поэтому нужно покаяться. Т.е. выйти из общества развращенных и не очень, чтобы не погибнуть с ними вместе.Велик наш Господь!Комментарий
Комментарий