Образ Божий и Божье подобие

[Unmasker1]

Сам человек в этом процессе играет решающую роль, и без его согласия, без его веры, создать духовного человека образом и подобием Божьим НЕВОЗМОЖНО.

А можно поправку сделать, решающую роль играет Бог, но человек как личность должен предпринимать потуги. Сидя на печи калач не испечи. Так или иначе человек развиваясь реализует код ДНК заложенный в нём. Что бы спастись человек должен находиться в согласие со своим внутренним миром и нормами Бога.

Долго не получится всех обманывать, если наш внутренний мир будет противоречь внешнему образу в котором мы пытаемся всех убедить. Даже если мы обманули окружающих, Бога то не обмануть. Он ведает сердца. В конечном итоге такой лицемерный дом рухнет.

[nikolay1947]

А можно поправку сделать, решающую роль играет Бог, но человек как личность должен предпринимать потуги. Сидя на печи калач не испечи. Так или иначе человек развиваясь реализует код ДНК заложенный в нём. Что бы спастись человек должен находиться в согласие со своим внутренним миром и нормами Бога.

При создании душевного человека 100% заслуга Бога и 0% человека. Адам не принимал никакого личного участия в своём создании и мы с вами в том числе и жизнь душевного человека получили как дар. При создании духовного человека 99% заслуга Бога и 1% заслуга человека. Устроит такой вариант? Но без 1% участия самого человека, как вы сказали предпринять потуги, создать духовного человека НЕВОЗМОЖНО.

[Unmasker1]

При создании духовного человека 99% заслуга Бога и 1% заслуга человека. Устроит такой вариант? Но без 1% участия самого человека, как вы сказали предпринять потуги, создать духовного человека НЕВОЗМОЖНО.

Раскрытие личности происходит по воле человека. Но создал её Бог. Хочет - открывает в себе великий замысел Бога, не хочет - пропивает. Я не знаю как правильно измерять, суть остаётся в том, что личность человека может быть духовной и у неверующего человека. С другой стороны неверующий, может быть абсолютно плотским человеком идущем на поводу у самых низменных инстинктах, жажды власти, первенства и эгоизма.

[sergej57]

без его веры, создать духовного человека образом и подобием Божьим НЕВОЗМОЖНО

Истину говорите. Первый человек Адам это душа живая, но таковым он стал только тогда, когда верой принял Евангелие (т.е. дыхание жизни от Бога).

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Иоан.6:63 ...Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

Очевидно, что до обретения веры в Иисуса Христа каждый человек в глазах Бога является душою неживою, т.е. не имеющей общения с Богом - Источником Жизни.

Вот, например, многие толкуют, что, когда в Библии говорится: вдунул Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной что будто бы это значило, что в Адаме до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной.
Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как батюшка святой апостол Павел утверждает: да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной
(Беседа старца Серафима с Н. А. Мотовиловым о цели христианской жизни. М. 1991, стр. 15).

Было ЖИВОТНОЕ В ОБРАЗЕ ЧЕЛОВЕКА, с душою животного. Потом Бог вдунул в него Дух Свой И ИЗ ЖИВОТНОГО СТАЛ ЧЕЛОВЕК
(Св. Феофан Затворник: Письма. Т. I, стр. 98).

Благодаря своей вере Адам стал не только «душею живою», но также и Божьим подобием.

Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его

Иак.3:9 ...проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

Оживший человеческий дух стал третьей составной частью Адама его духовными глазами, которыми можно видеть духовное Божье Царство, а также общаться с Богом.

1Фесс.5:23 ...ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Иоан.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Но духовное прозрение это только начало спасения. Цель Божьего домостроительства не подобие Божье, а образ, т.е. Христос.

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Быт.1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма....

Вход в Божье Царство возможен только через крест - через смерть в человеке его падшей тварной природы и рождение в нем Христа...

Матф.16:25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

Иоан.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Вода здесь обозначает смерть, а Дух - воскресение.

Иметь образ Божий сегодня (и в Быт.1:26) - это значит отображать славу Христа.

2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

1Кор.11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.

Откр.21:9 ...я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 ...и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию...

Не имея образа Божьего, т.е. без переживания смерти Адама и жизни Христа, войти в Божье Царство нет никакой возможности.

18 Итак, невозможно душе войти в покой Сына Божия, если не имеет она образа Царева. Как монеты никто из купцов не принимает и не дает, если она не имеет изображения царева, не взвешивает ее весовщик, и царь не допускает ее в свою сокровищницу: так, если и душа не имеет образа Великого Царя Иисуса, то не допускают ее (войти) Ангелы, и Сам Царь отревает ее, говоря: как ты вошла сюда, не имея образа Моего?
Знамение же образа сего есть любовь

ДОБРОТОЛЮБИЕ. Том 1. Слова преподобного аввы Исайи к своим ученикам. Слово двадцать пятое

[стражник]

А можно поправку сделать, решающую роль играет Бог, но человек как личность должен предпринимать потуги. Сидя на печи калач не испечи. Так или иначе человек развиваясь реализует код ДНК заложенный в нём. Что бы спастись человек должен находиться в согласие со своим внутренним миром и нормами Бога.

Долго не получится всех обманывать, если наш внутренний мир будет противоречь внешнему образу в котором мы пытаемся всех убедить. Даже если мы обманули окружающих, Бога то не обмануть. Он ведает сердца. В конечном итоге такой лицемерный дом рухнет.

Здравствуйте. Ознакомился с некоторыми вашими публикациями, вы интересно мыслите. Да детей не творят они рождаются, Адам стал . Бог его не творил. Да в остальном тоже спорить не буду хотя пыли много. Но тогда вопрос в лоб. Вы считаете себя Богом, то есть родившимся ребенком Бога. Наследником Его Царства?

[Unmasker1]

Вы считаете себя Богом, то есть родившимся ребенком Бога. Наследником Его Царства?

Павел говорил, как мы носили образ земного Адама, так будем носить и образ Иисуса. Не знаю на сколько уж мы будем отличаться от самого Иисуса, но многие его признаки нам передадутся. Такие как вечная жизнь, небесное родство. Раз он отдал свою плоть и кровь, можно гарантировать точное подобие его плоти и крови. А вот насчёт духа не знаю, передастся ли он с той силой ,которой был в Иисусе, вряд ли. Чудодейственных способностей Иисуса у нас не будет или они будут очень ограничены. Потому что Бог обещал людям вечность, а не божественную силу.

Люди по плоти своей не отошли от Адама. Мы станем детьми Бога только после воскресения. Сейчас может быть и можно это считать как то в духовном плане, что кто то родился свыше, хотя я считаю, если духа первого века нет, то как можно считать человека заново рожденным, разве это возможно без духа Божьего?

Я не уверен, что сегодня хоть в ком то есть дух Божий. Можно сказать, что Бог направляет человека своим духом, но силы своей не даёт. Нет церкви, которая действовала бы так же явно, как в первом веке и творила чудеса.

Если говорить о какой то силе, то она была во все времена, начиная с Адама до наших дней:

Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепость. Утомляются и юноши и ослабевают, и молодые люди падают, а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся. (Ис.40:29-31)

Праведный Авель наверняка получал какую то поддержку от Бога, но назвать его заново рождёным нельзя. Хотя он и имел какую то силу. Я считаю если говорить о какой то другой силе, дающейся после крещения и подобной пророкам, её нужно доказать. А пока нет доказательств, можно считать что и нет людей с такой силой. А религиозные руководители горят сердцем или откровенно обманывают людей уверяя всех в своём общение с Богом. Тот кто общается с Богом не может ошибаться, это пророк, который умрёт за ложь, а они все живы, хотя лгут много.

[sergej57]

назвать его (Авеля) заново рождёным нельзя.

А кого можно?..

Авель - первый в Библии пастырь овец. Согласно принципу первого упоминания, он есть образ доброго Пастыря Иисуса Христа. Его имя означает дух, дуновение.

И вопрос: зачем он пас овец, если не был рожденным заново?..

[Unmasker1]

А кого можно?..

По духу христиан первого века можно считать заного рождёнными. Возможно в них была сила, которая побуждала их мозг быть совершенными подобно Иисусу. Тогда можно считать что Павел находил совершенство в своих размышлениях, но плоть его была не готова. Духом и умом он был Божий, а плотью Адамов.

Авель - первый в Библии пастырь овец. Согласно принципу первого упоминания, он есть образ доброго Пастыря Иисуса Христа. Его имя означает дух, дуновение.

Есть ли в Библии упоминание что Авель заново рождён? И если люди заново рождались, зачем тогда пришёл Христос? Первый человек Адам из пыли земной, а последний есть небесный дающий усыновление.

До пришествия Христа мы сотворённые, а после будем рождёнными, детьми Божьими:

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:2).

Говорится, что будем и имеем надежду, значит ещё нет. Но Иоанн не запретил иметь надежду, он в настоящем времени называет слушающих детьми Божьими. Это как женщину назвать женой, хоть свадьба ещё не состоялась. Духовно она уже жена, но формально ещё не сочеталась.

[sergej57]

По духу христиан первого века можно считать заново рождёнными.

Ветхий Завет, я думаю, говорит о том-же - о новом рождении через веру.

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Иоан.20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Есть ли в Библии упоминание что Авель заново рождён? И если люди заново рождались, зачем тогда пришёл Христос?

При толковании Ветхого завета надо учитывать, что на нем лежит Моисеево покрывало, которое снимается при обращении ко Христу...

1Иоан.3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
...
12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.

Евр.11:4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.

[piroma]

Ветхий Завет, я думаю, говорит о том-же - о новом рождении через веру.





При толковании Ветхого завета надо учитывать, что на нем лежит Моисеево покрывало, которое снимается при обращении ко Христу...

рожденное от духа есть дух

принять дух Святой -это не рождение

святой Дух не есть вы -Утешитель другой после Христа -Советник

а новый дух рожденный духом Святым в вас -это будете вы в новой одежде

потому процесс такой -принять дух Святой

исполняться Им

и в один день Он в вас родит дух новый -когда намучаетесь в родах духовных

[sergej57]

Ветхий человек - это первый человек (Адам) из земли перстный. Этот Адам есть в каждом верующем.

Когда мы верой приняли Евангелие, тогда Адам - наш дух - возродился и душа стала живою, ибо обрела общение с Богом (Источником жизни). Но после грехопадения (а это тоже реальное переживание каждого христианина) последовало изгнания из рая, и тогда же началась ветхозаветная история каждого христианина...

А новозаветной она станет после того, как в душе от Духа Христового родится новый человек (новый дух, новая вера, новый ум, новое духовное понимание библейских истин).
В этом духе (во Святом Святых) и обитает Бог.

[sergej57]

принять дух Святой -это не рождение

Ревекка - это образ Церкви, а также души христианина. Поначалу она живет в доме идолопоклонника Лавана. Когда ее встречает Елиезер (образ Святого Духа, который носится над водами смерти, ища избранных ко спасению), он призывает Ревекку оставить свой дом и отправиться вместе с ним к Исааку. Но прежде он дает Ревекке подарки (дары Духа): "золотую серьгу, весом полсикля, и два запястья на руки ей, весом в десять [сиклей] золота". Золотая серьга - не в уши, а в ноздри! В те самые ноздри, в которые Бог вдувает дыхание жизни (Быт.2:7).

Конечно, золотая вещица - это еще не новое рождение от воды и Духа, это еще не переживание смерти и воскресения, но это все-таки возрождение души (рождение свыше).

Иоан.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Увидеть Царство Божье - на самом деле обонять его, идентифицировать его по неповторимому запаху. Это стало возможно благодаря рождению свыше и получению дара Святого Духа.

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Но цель Божья - создать человека по образу Божьему. Неплодная Ревекка должна родить Иакова...

[piroma]

Ревекка - это образ Церкви, а также души христианина. Поначалу она живет в доме идолопоклонника Лавана. Когда ее встречает Елиезер (образ Святого Духа, который носится над водами смерти, ища избранных ко спасению), он призывает Ревекку оставить свой дом и отправиться вместе с ним к Исааку. Но прежде он дает Ревекке подарки (дары Духа): "золотую серьгу, весом полсикля, и два запястья на руки ей, весом в десять [сиклей] золота". Золотая серьга - не в уши, а в ноздри! В те самые ноздри, в которые Бог вдувает дыхание жизни (Быт.2:7).

Конечно, золотая вещица - это еще не новое рождение от воды и Духа, это еще не переживание смерти и воскресения, но это все-таки возрождение души (рождение свыше).



Увидеть Царство Божье - на самом деле обонять его, идентифицировать его по неповторимому запаху. Это стало возможно благодаря рождению свыше и получению дара Святого Духа.



Но цель Божья - создать человека по образу Божьему. Неплодная Ревекка должна родить Иакова...

видите - вы говорите о рождении души


я говорю о рождении духа -как Христос

----------------

рождение ума рождение души -это не то что следует говорить -неточности


душа не рождается -она рождается если входит в тело опять -но она не меняется -она подчиняется духу и только -греху или духу человека или духу Божиему если доминирует дух соответствующий

душа меняется когда очищается - но это не изменение души -все ваше остается при вас - весь ваш характер только без греха

---------------------------

образы надо знать что значат

дух Святой должен указать

-----------------------------------------------

дары Духа Святого тоже не есть рождение

имею дары а любви нет -такое может быть

а всякий любящий от Бога рожден -имеет любовь Божию

потому иметь дары не значит быть рожденным

рожден-когда достиг любви и имеешь ее

но дары вперед рождения идут

-------------------------------------

потому вход во Христа -то есть в царство Божие - крещением в Него совершается -духом Святым

и кто не прошел его -не рожден и не в царстве

[Unmasker1]

При толковании Ветхого завета надо учитывать, что на нем лежит Моисеево покрывало, которое снимается при обращении ко Христу...

Вы уж извините меня, но такое толкование дремучий лес. Ангелы хотя называются сынами Бога, по сути они таковыми не являются. Если мы говорим о настоящем рождение, это только Иисус. Если о метофизическом, тогда любой может назвать себя сыном Бога. А что, как вы докажите, что он не рождён?

[sergej57]

Вы уж извините меня, но такое толкование дремучий лес.

Если Божий Сын родился на земле, явил Отца, взял на себя грехи людей и умер для того, чтобы создать Церковь, тогда о чем другом должно говорить святое и вечное Божье Слово на каждой своей странице, если не об этом? Неужели о появлении на земле парно- или непарнокопытных животных?..

любой может назвать себя сыном Бога. А что, как вы докажите, что он не рождён?

Деревья познаются по плодам, а зачем кому-то что-то доказывать?

Матф.13:24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.