Образ Божий и Божье подобие

[sergej57]

От каких чувств по-Вашему отрекся Христос?

Родившись человеком, в Нем не могли не появиться человеческие (душевные) мысли, желания и чувства. От всего тварного и человеческого Иисусу Христу, когда Он, придя в возраст, начал проповедовать Царство Небесное, и надо было отречься. То же самое нужно делать и нам, если хотим выражать Бога, а не самих себя (свою падшую гнилую природу)...

[Ястреб.]

Я считаю, что сотворение человека по образу и подобию Божьему запланировано Божественной Троицей, и той же самой Троицей осуществляется сегодня сотворение человека по образу Божьему.

Вы считаете иначе?

Тема не троице, а об образе Божьем и подобие.

Почему сказано в начале сотворим по образу Нашему, а по факту сотворил Бог человека по обзору Своему.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил


Слово Нашему и слово Своему имеет ввиду одного или больше?

Мне кажется, что сотворение человека не было окончательным, но в процесс творение, как конец сотворение должен и войти образ Божий как по образу Нашему.

[sergej57]

Тема не троице, а об образе Божьем и подобие.

Почему сказано в начале сотворим по образу Нашему, а по факту сотворил Бог человека по обзору Своему.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил


Слово Нашему и слово Своему имеет ввиду одного или больше?

Мне кажется, что сотворение человека не было окончательным, но в процесс творение, как конец сотворение должен и войти образ Божий как по образу Нашему.

Да, в конце сотворения Бог - страшно сказать - изменится. Изменится Он, разумеется, не сущностно, а только "домостроительно".

Я допускаю, что когда построение Церкви будет завершено, тогда и Сам Бог вместе с Церковью будет уже не Троицей, а просто Духом.

Возможно, по этой причине в стихе 27 глагол сотворил используется не во множественном числе, как в 26-том, а в единственном.

Я не утверждаю это категорически, но такую возможность не исключаю. Вся Троица (вся полнота Божества) со всеми спасенными людьми будет сосредоточена во Христе, который сегодня и в вечности будет Духом...

Слово сотворил в Быт.1:27 означает, что святую вечную и нетленную Церковь построила Божественная Троица, и делала она это "руками" людей, но на самом деле все это делалось одним Христовым Духом. Этот Дух и сотворил человека по образу Божьему (Быт.1:27).

В вечности образом нетварного Бога всегда будет сотворенный Им человек.

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.

[Pan troglodytes]

Посмотрев в зеркале.
²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;

"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан"
Только после познания.

[sergej57]

Мне кажется, что сотворение человека не было окончательным

Неделя Творения - это все дела Бога. Семь дней изображают "мост времени" между вечностью в прошлом и вечностью в будущем.

Почему хотел Бог сотворить человека по образу и подобию, а сотворил в ст.27 только по образу?

Да потому что такова была цель всего Его Творения! Бог просто пожелал стать человеком и отображать Себя невидимого в видимом человеке. Кто Ему может запретить?..

Но такая цель легко и просто не достигается, п.что требуется еще согласие самого человека...

На первом этапе Бог сотворил Адама из праха, дал ему тело и душу, чтобы он приспособился к жизни в мире временном и видимом, а также дал ему живой дух (очи сердца), чтобы мог общаться с Богом и видеть невидимое.

А чтобы перстному Адаму стать образом Божьим и войти в вечную жизнь, ему надо было умереть для жизни временной и воскреснуть (родиться) для жизни вечной. Мы сегодня делаем это посредством веры в Евангелие. Древом жизнью для Адама, скорей всего, был крест, на котором Адаму предлагалось отвергнуть себя...

[Ястреб.]

Слово сотворил в Быт.1:27 означает, что святую вечную и нетленную Церковь построила Божественная Троица, и делала она это "руками" людей, но на самом деле все это делалось одним Христовым Духом. Этот Дух и сотворил человека по образу Божьему (Быт.1:27).

Всё у вас сложно, вот с этой цитатой соглашусь.

Теперь подойдём поближе к истине, для чего Христос приходил на землю. Наверно чтоб нас изменить и до сотворить человека, чтоб мы уже были сотворены как вначале сказано.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Быт.1:26)

17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,(2Кор.5:17-21)

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть (1Иоан.3:2)

[sergej57]

Теперь подойдём поближе к истине, для чего Христос приходил на землю. Наверно чтоб нас изменить и до сотворить человека, чтоб мы уже были сотворены как вначале сказано.

После грехопадения человека уже надо было спасать, и сделать это можно было только через крест - распяв на кресте (в Своем человеческом теле) ветхое творение и создав в Себе воскресшем творение новое.

[piroma]

подобие может иметь только образ соответствующий

сперва образ потом подобие образа

потому сказано - сотврен по образу и подобию -не наоборот

образ сделан с оригинала

потому следует сравнивать образ с оригиналом и здесь критерий -подобие образа оригиналу -насколько и в чем а в чем нет

[Лука]

Повторяю третий раз: ПОДОБИЕ человека Богу заключается в троичном устроении как Бога (Отец, Сын и Святой Дух), так и человека (дух, душа и тело).

В таком случае Вы уподобляете Богу всех живых существ - от тараканов и мошек до крыс и сусликов. Ибо все они троичны.

- - - Добавлено - - -

Родившись человеком, в Нем не могли не появиться человеческие (душевные) мысли, желания и чувства. От всего тварного и человеческого Иисусу Христу, когда Он, придя в возраст, начал проповедовать Царство Небесное, и надо было отречься. То же самое нужно делать и нам, если хотим выражать Бога, а не самих себя (свою падшую гнилую природу)...

Вы не поняли вопроса? Пожалуйста назовите конкретные чувства, от которых по-Вашему отрекся Христос? Без философии и словоблудия.

- - - Добавлено - - -

Unmasker1

Получается Иисус это основатель новой ветки в человеческом роде, детей Божьих.

Ничего не имею против. Остальное из Вами написанного в основном так же возражений не вызывает.

Так что ваше возражения несколько умаляет суть спасения, о котором Иисус учил.

Какое возражение?

Что бы отправиться в небо человечество должно признать главу земли.

Человечество никогда не отправится в небо ибо ни слова о воле Бога на это в Писании нет. Так в чем смысл Вашего обращения ко мне? Честно - не понимаю.

[sergej57]

сперва образ потом подобие образа

потому сказано - сотврен по образу и подобию -не наоборот

Образ личности - это сама личность. Невозможно образ личность скопировать и потом эту копию размножить. Личность можно только родить.

Человек сотворен не как жилец, а как жилище - как жилище Божье. Образ человека (как и всякого жилища) определяется личностью жильца, в нем живущего.

Если в человеке живет Бог, тогда этот человек живет жизнью Бога и отображает в своих словах и делах живущего в нем Бога. Если Христос пребывает за дверью сердца, тогда как в этом человеке может отобразиться Бог?..

17 Такова и душа, которою, после святого крещения, опять насильственно завладел враг, смирил ее всякими срамными своими кознями, образ Царя низложил и поставил свой [образ] и свои законы, заставил ее пещись о делах мiра сего, научил действовать нерадиво и нечестиво, и вообще сделал ее такою, какою хотел, но которой наконец благость святого и великого Царя Иисуса послала покаяние, и возрадовалась душа. Покаяние отверзло вход, и великий Царь Христос, вошедши в нее, врага ее истребил, образ его и нечестивые законы его изгладил, и, сделав ее свободною, поставил в ней святый образ Свой, и предал ей Свои законы, и все чувства ее научил воевать, и наконец почивает в душе оной, потому что она стала Его. Так бывает с душою по милости Божией!

18 Итак, невозможно душе войти в покой Сына Божия, если не имеет она образа Царева. Как монеты никто из купцов не принимает и не дает, если она не имеет изображения царева, не взвешивает ее весовщик, и царь не допускает ее в свою сокровищницу: так, если и душа не имеет образа Великого Царя Иисуса, то но допускают ее (войти) Ангелы, и Сам Царь отревает ее, говоря: как ты вошла сюда, не имея образа Моего?
Знамение же образа сего есть любовь

ФИЛОКАЛИЯ (ДОБРОТОЛЮБИЕ). Том 1. Преподобный авва Исайа. Слова преподобного аввы Исайи к своим ученикам. Слово двадцать пятое

[sergej57]

В таком случае Вы уподобляете Богу всех живых существ - от тараканов и мошек до крыс и сусликов. Ибо все они троичны.

Где Библия говорит о сотворении крыс и тараканов по подобию Божьему?

Зах.12:1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит:

Образование человеческого духа по значению сопоставимо с сотворением неба и земли, но это сказано только о духе человеческом, посредством которого все возрожденные верующие могут общаться с Богом.

Спасенные животные в ковчеге действительно имели в себе дух жизни, но я не считаю, что библейский ковчег был средством спасения именно для крыс и тараканов.

Вы не поняли вопроса? Пожалуйста назовите конкретные чувства, от которых по-Вашему отрекся Христос? Без философии и словоблудия.

Христос родился не только от Святого Духа, но также и от Марии, родился не роботом, а человеком. Вам бы очень хотелось умирать на кресте? Но Он этим нормальным человеческим чувством - желанием жить - пренебрег, чтобы исполнить волю Отца Небесного.

[piroma]

Образ личности - это сама личность. Невозможно образ личность скопировать и потом эту копию размножить. Личность можно только родить.

Человек сотворен не как жилец, а как жилище - как жилище Божье. Образ человека (как и всякого жилища) определяется личностью жильца, в нем живущего.

Если в человеке живет Бог, тогда этот человек живет жизнью Бога и отображает в своих словах и делах живущего в нем Бога. Если Христос пребывает за дверью сердца, тогда как в этом человеке может отобразиться Бог?..

образ личности -есть образ той личности с какой образ сделан

личность есть оригинал -прототтип

образ Божий - Бог есть прототип -оригинал

образ Бога - другой бог

подобие столько сколько дано

[Лука]

sergej57

Где Библия говорит о сотворении крыс и тараканов по подобию Божьему?

Не Библия, а Вы уподобляете тараканов и крыс Богу сводя подобие Ему к троичности.

Образование человеческого духа

Где в Библии хоть слово об образовании духа человеческого?

Спасенные животные в ковчеге действительно имели в себе дух жизни, но я не считаю, что библейский ковчег был средством спасения именно для крыс и тараканов.

Так откуда они взялись на земле, если все вне ковчега было уничтожено?

[piroma]

sergej57



Где в Библии хоть слово об образовании духа человеческого?

. распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит: .

[Лука]

. распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит: .

Спасибо за подсказку, но где в Библии сказано, что дух человеческий является признаком подобия человека Богу?