Образ Божий и Божье подобие

[DENNY79]

Теперь мы одно со Христом. И в смерти, и в жизни.

Точно ли так это?
А как же "Не всякий говорящий Господи..."?
Есть только надежда,не более......
Гарантии тут нет.

[sergej57]

Гарантии тут нет.

Каждый верующий носит гарантию внутри себя. Поэтому его никто никогда не переубедит.

[DENNY79]

Каждый верующий носит гарантию внутри себя. Поэтому его никто никогда не переубедит.

Когда-то и индульгенции покупали.
Чем одно лучше другого?

[sergej57]

Когда-то и индульгенции покупали.
Чем одно лучше другого?

тем, что верующему спасение дается даром

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Рим.8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

[DENNY79]

тем, что верующему спасение дается даром

Даётся,но какие гарантии ,что оно далось?
Да и получить дар св.духа и вечную жизнь это далеко не одно и то же.

[sergej57]

Даётся,но какие гарантии ,что оно далось?

Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божьи. Такое свидетельство никто, кроме Бога, не выдает.

Умом понимаются учения и доктрины, а Бог познается только духом...

Иез.36:26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам...

1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Матф.18:3 ...если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное

Умом понимают, а духом знают.

- - - Добавлено - - -

Да и получить дар св.духа и вечную жизнь это далеко не одно и то же.

Дар дается для того, чтобы вечная жизнь была получена...

Сначала Ревекка приняла дары от Елиезера, а после прибытия к Исааку, Исаак сам молился о ней...

Быт.25:21 И молился Исаак Господу о жене своей, потому что она была неплодна; и Господь услышал его, и зачала Ревекка, жена его.

[piroma]

одно, п.что Божий закон - это и есть тело Христа



Христос во плоти = Божий закон = дерево познания в раю = 1 Муж Божьего народа Израиля

Христос в воскресении = благодать = дерево жизни в раю = 2 Муж Божьего народа Израиля

есть разное по времени -

в нем нет греха

вот Агнец который берет грех мира

итак есть время когда он без греха а есть когда грех на него возложен

три дня и три ночи

три года служения -нет греха

после воскресения -полнота божества опять

и т д

- - - Добавлено - - -

человек сам не может исполнить Закон Моисея...

я сказал о результате смерти

а смерть в крещении духом Святым -все крещение совершается духом Святым

соединение смертью -подобием смерти Христа

как умер Христос на кресте мы должны умереть подобно Ему -сейчас внутри

то есть смерть внешнего человека Христа сравнивается со смертью внутреннего нашего

-----------------

может исполнить кто как Христос родился под законом покорился закону и достиг совершенства

то есть -с детства научен -и не согрешил

надо родиться от родителей в законе -рождаемое святое уже

------------------

вопрос с язычниками которые по плоти от грешных родителей и сами нагрешили до дня уверования


как происходит освобождение -не просто только прощение грехов и идет грешить дальше ибо внутри ветхий человек не распят -то есть не было смерти

[piroma]

[QUE=sergej57;5378843]Неужели сегодня на земле есть хоть один человек, который исполняет ветхозаветный закон?

-


исполнение закона определяет Бог не я - присутствием духа Своего в человеке

все водимые духом Божиим -сыны Его

сыны его не могут грешить -значит соблюдают закон Божий

а как и каким образом -это Бог знает

что нам кажется несоблюдением закона есть соблюдение -потому мы не знаем

примеры со Христом показали это

Неужели сегодня на земле есть хоть один человек, который не грешит?...

кто во Христе -тот не грешит

этого достигнуть надо

потому нету рожденных и нету никого во Христе

я лично учусь -первой ступени -пребывать во Христе хоть на один час ,один день

чтобы потом достигнуть того чтобы Он в мне пребывал



================

Как может быть жив для закона тот человек, которого сам же закон приговорил к смерти и даже привел приговор в исполнение?..

закон не приводит приговор в исполнение -буква мертва -бездейственна -пока за ней не появится дух Божий и не приведет в исполнение приговор буквы

буква требует смерти грешника

кто имеет право привести приговор? / Священник-без греха /

если вы о смерти внутреннего человека а не внешнего - то он умер сразу сделав грех

и если родился то согрешив -опять умер - потому будет уже дважды умерший

но умертвил его грех взяв повод от закона -не закон

грех взяв повод смерти от закона умертвил

правда взяв повод жизни от закона - оживит

то есть тот же закон работает в двух направлениях -направляет точнее -работает делание по закону или против него

================

Закон спасает только праведников, а Христос спасает только грешников. Кто крестился во Христа по вере, тот признал себя грешником, достойным смерти, тот верит, что за него уже умер Христос, и потому он почитает себя распятыми и для мира, и для греха, и для закона, а живет он для одного только Иисуса Христа, Который живет в его духе и в его сердце...[/Q

закон ничего не делает

закон содержит благословение для праведника

и проклятие для грешника

эти благословения и проклятия приходят от Бога -Бог совершает их -то есть Его сила или ее отсутствие -защиты

---------------

потому нужен механизм перевода грешника в состояние праведник

этот механизм называется институт священства

Священство Аарона имеет два недостатка -смертные грехи не прощает и не может

потому появилось выражение -в чем не могли оправдаться законом

и второе - оно очищает душу душой животных от одного греха и не дает освобождения от повторения греха

потому появилось другое выражение -жертвами напоминается о грехах в действии

----------------------------

итак -крещение во Христа введено не просто для прощения грехов а для освобождения от них

через смерть для греха -умираешь для греха -умираешь для проклятия закона -нет за что проклинать -грехи сняты и не повторяются

потому называется выход из под закона -из под проклятия его

закон видит и не проклинает уже а видит и благословляет

так что точным быть - буква убивает и буква оживляет -буква проклинает и буква благословляет -но буква остается висеть и звучать в воздухе

потому - Бог бодрствует над словом Своим чтобы оно исполнилось

чтобы буква оживила или буква умертвила -зависит какое пророчество привести в исполнение или какую сторону закона -а это зависит от дел

будет судить закон Моисея -Моисей будет судить на которого вы уповаете -было сказано

судить -означает осудить или оправдать

[sergej57]

исполнение закона определяет Бог не я - присутствием духа Своего в человеке

Об исполнении какого закона Вы говорите? Жизнь по духу является исполнением закона духа жизни, но не ветхозаветного закона Моисея...

Евр.7:12 ...с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Рим.8:2 ...закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Гал.2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Рим.10:4 ...конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Гал.6:2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

Жизнь по духу для Вас это что: исполнение шабатов и кашрутов или что-то другое?

[piroma]

Об исполнении какого закона Вы говорите? Жизнь по духу является исполнением закона духа жизни, но не ветхозаветного закона Моисея...



Жизнь по духу для Вас это что: исполнение шабатов и кашрутов или что-то другое?

здравое учение о благочестии

законы о праведности и святости везде одинаковы

---------
закон духовен

исполняющий закон духовный должен стать духовным тоже

[sergej57]

законы о праведности и святости везде одинаковы

Везде и всегда? Вы сегодня исполняете ветхозаветный закон, чтобы умереть для него?

[piroma]

Везде и всегда? Вы сегодня исполняете ветхозаветный закон, чтобы умереть для него?

учение о благочестии в законе

исполняю столько сколько могу

и жду пока смогу все исполнять чтобы умереть

я нахожусь в смертной фазе крещения во Христа

умер для некоторых заповедей но для некоторых нет

не кради например -когда ты мертв для нее -умер?

как только нарушишь ее -ты жив для нее -закон осудит тебя как вора -увидит тебя потому что увидит нарушителя закона

как в любви Божией пребывать ?

и не попасть под гнев Его?

не нарушай заповедей -нарушение заповеди тебя выводит из праведности и святости - из Бога если ты туда вошел -но до этого пока далеко


все в соблюдении заповедей

пишу вам дети - не согрешали чтоб

если согрешил -умер -если рожденный был

если грешник -не заметишь -потому что смерть действовала и действует -потому все равно

похоть зачав рождает грех а грех смерть - вот закон смерти на базе закона праведности

всякое беззаконие есть грех - беззаконие -отвержение и нарушение заповеди -беззаконие

закон Божий есть закон о грехах и о праведности

поскольку есть познание о грехах - похоть рождается через познание закона - внутри грех живет -он оживает

когда родители учат детей -это и есть -когда открываются глаза на наготу -тут начинается познание греха и появление похотей его

[sergej57]

исполняю столько сколько могу

т.е. 10 из 613-ти?

[piroma]

т.е. 10 из 613-ти?

вы не уловили сути

внутри ветхий человек -он есть двигатель беззакония в вас

его надо сломать -законом и кое чем еще

сперва законом как в зеркале увидеть его надо

потом начинать противодействовать ему

таким образом выявляется ситуация -кто вы

чтобы противодействовать надо закон духа жизни ввести в себе -умом не получится -умом только созерцание ситуации

слом произойдет когда совершится полное обрезание -ветхого человека -смерть и выброс его -погребение

итак соблюдение закона есть состояние безгреховное -это есть соблюдение закона

дел закона не надо

состояние без- греховности найти надо -это называется в духе -выйти из плоти и находится в духе

какая разница вы в злобе обыкновенной будете сидеть и соблюдать субботу - Богу это не надо -злой человек в день субботний делает все дела для Господа ?

какая польза?

попробуйте и увидите -станете лицемером как фарисеи

искушения всякого рода показывают что вы вне Христа -вне законной праведности и не можете в ней находится по причине злого сердца

итак слом злого сердца требует закон -отложить всю злобу -всякого рода

-------------
закон дан найти путь к Богу сердцем не делами

возлюби Бога всем сердцем

с сердца начинать надо -все сердце вам не подчиняется пока не очищено полностью

--------------
правило духовное такое -

не устоял в истине ибо не было в нем истины

итак стоять в законе -означает закон в сердце иметь а не снаружи


тогда вне закона -закон не имеет ничего против тебя даже если ты нарушаешь какую то заповедь его по причине того что ты соблюдаешь наибольшую -любишь всем сердцем Бога

большая заповедь аннулирует все низшие при условии исполнения ее

ради большей заповеди можно забыть все другие

если сможешь соблюдать большую -малые сами будут исполняться при наличии требования -при необходимости

потому - любовь есть исполнение закона

достигайте любви

через ревность и получение даров духовных

ибо сегодня введено другое средство -священство небесное Христа

-------------
нарушение малейшей заповеди может показывать что и большая не под силу

то есть ситуации надо обговаривать -какая

--------------

но смотреть надо как Бог -на сердце

и изменять его всеми средствами данными

иначе Бог помогать будет -болезненными средствами и духовными -если духовные не помогают или блокированы -болезненными

[sergej57]

вы не уловили сути

внутри ветхий человек -он есть двигатель беззакония в вас

его надо сломать -законом и кое чем еще

сперва законом как в зеркале увидеть его надо

потом начинать противодействовать ему

А Христос разве не распял ветхого человека? Не слишком ли много чести для него: сперва "законом как в зеркале увидеть его надо, а потом начинать ему противодействовать"?..

Разе не интересней, глядя в закон, искать в нем Христа, зная, что Он сокрыт под покрывалом ветхозаветной буквы? Зачем искать в законе своего ветхого человека? Зачем он нам нужен, если он уже распят?

Если он в нас не умирает, то это происходит не сразу. Сорок лет евреи по пустыне ходили - это есть образ именно нашего христианского хождения...