Возлюбить сатану?

[DENNY79]

То есть Христос чему - то не тому учит, чему должно было учить?

В точности чему учил Иисус мы не можем знать.
Всё покрыто "налётом" Рима.
Имеем только переводы с мёртвого языка.
К тому же,не раз редактировавшиеся под нужды общественности.

- - - Добавлено - - -

Мог бы отнестись как к исключительно личному мнению Павла, посчитать его личным теологуменом, если и иные апостолы не говорили о том же. Если в Писаниях нет подтверждения этим словам Павла, то истинно они только личное богословское мнение апостол. Но вот ведь незадача и Пётр утверждает, что Жертва за грех мира была возложена на Иисуса Христа прежде создания самого мира, а под миром надо понимать всё падшее творение от ангела до последнего скота и даже неживой материи.

И что?
Пётр не человек?
Привести примеры его ошибок или сами знаете?

[Мороз]

Вот интересный расклад: Иов как бы и прав по человеческому измышлению, но, что ли в основном получается так,- прав не тот кто прав, а тот у кого больше прав. а у Творца - абсолютная(и неизменная) сила и власть.... и Иов в конце концов понимает об этом и раскаивается в пепле и прахе.... Творец, принимает его раскаивание и молвит его дружкам о том, что как бы Иов та и прав, а Вы нет, поэтому спрос с Вас..... то бишь, начни бы Иову держать разговор в духе его друзей, то и он был бы снова не прав, но он начал держать иной расклад в разговоре, но, и здесь пришлось ему обломиться, ибо Творец все же обсек эту глину, а после как бы - ради смеха, сказал о том, что Иов прав был(но парадокс в том, что он стал правым тогда, когда смирился со своей неправотой пред Ним, то есть Творец (опять же по Своей инициативе) делает Иова уже правым).... ну а дружки походу изначально задумывались Им(так сказать) как некие провокаторы, т.е. чтобы Иов в тот момент не говорил бы, они бы говорили противоположное ему, а Творец все равно бы подвел всех к тому, где был бы Его интерес и оставался бы все равно правым. Вот так вот получается.

[Алексей1984]

В точности чему учил Иисус мы не можем знать.
Всё покрыто "налётом" Рима.

Понятно, вопросов более не имею.

- - - Добавлено - - -

Вот интересный расклад: Иов как бы и прав по человеческому измышлению, но, что ли в основном получается так,- прав не тот кто прав, а тот у кого больше прав. а у Творца - абсолютная(и неизменная) сила и власть.... и Иов в конце концов понимает об этом и раскаивается в пепле и прахе.... Творец, принимает его раскаивание и молвит его дружкам о том, что как бы Иов та и прав, а Вы нет, поэтому спрос с Вас..... то бишь, начни бы Иову держать разговор в духе его друзей, то и он был бы снова не прав, но он начал держать иной расклад в разговоре, но, и здесь пришлось ему обломиться, ибо Творец все же обсек эту глину, а после как бы - ради смеха, сказал о том, что Иов прав был(но парадокс в том, что он стал правым тогда, когда смирился со своей неправотой пред Ним, то есть Творец (опять же по Своей инициативе) делает Иова уже правым).... ну а дружки походу изначально задумывались Им(так сказать) как некие провокаторы, т.е. чтобы Иов в тот момент не говорил бы, они бы говорили противоположное ему, а Творец все равно бы подвел всех к тому, где был бы Его интерес и оставался бы все равно правым. Вот так вот получается.

Я не могу отвечать Вам по этому вопросу, по причине того, что мне надо снова окунуться в эту книгу, но на ближайшее время это просто невозможно.

[Мороз]

Я не могу отвечать Вам по этому вопросу, по причине того, что мне надо снова окунуться в эту книгу, но на ближайшее время это просто невозможно.

Никто ж не гонит, да и во всю книгу можно не окунаться, а хотя бы где-то с 37 гл. и до конца..... да хотя бы(при хотя бы) 42 гл. 5-6 ст. а далее Творец удовлетворенный ответом Иова спрашивает с его дружков...... http://Теория о Боге рушится, когда ...�чности.

Теория о Боге рушится, когда Иов видит Его лицом к лицу. И оказывается, что теория и не нужна. Он Живой. Он реальность превыше нашего разумения. Что бы мы ни думали о Нём Он больше наших представлений. Правильны наши представления или неправильны они ограничены, и объять Его личность не могут по определению. Предлагается ли нам не думать и не размышлять? Нет. Но следует помнить, что Он больше, чем мы можем представить себе. И подлинная реальность открывается именно в момент встречи с Ним лицом к лицу, глаза в глаза то есть в Вечности.
Норм. комент. на 5-6 ст.

[DENNY79]

Понятно, вопросов более не имею.

Да нет проблем.

[Алексей1984]

Никто ж не гонит, да и во всю книгу можно не окунаться

Однако пришлось окунуться.
Иов, глава 7
Иов предъявляет Богу жалобные претензии

¹¹ Не буду же я удерживать уст моих; буду говорить в стеснении духа моего; буду жаловаться в горести души моей.
¹² Разве я море или морское чудовище, что Ты поставил надо мною стражу?
¹³ Когда подумаю: утешит меня постель моя, унесет горесть мою ложе мое,
¹⁴ ты страшишь меня снами и видениями пугаешь меня;
¹⁵ и душа моя желает лучше прекращения дыхания, лучше смерти, нежели сбережения костей моих.
¹⁶ Опротивела мне жизнь. Не вечно жить мне. Отступи от меня, ибо дни мои суета.
¹⁷ Что такое человек, что Ты столько ценишь его и обращаешь на него внимание Твое,
¹⁸ посещаешь его каждое утро, каждое мгновение испытываешь его?
¹⁹ Доколе же Ты не оставишь, доколе не отойдешь от меня, доколе не дашь мне проглотить слюну мою?
²⁰ Если я согрешил, то что я сделаю Тебе, страж человеков! Зачем Ты поставил меня противником Себе, так что я стал самому себе в тягость?
²¹ И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего? ибо, вот, я лягу в прахе; завтра поищешь меня, и меня нет.

Иов, глава 8
¹⁹ Если действовать силою, то Он могуществен; если судом, кто сведет меня с Ним?
²⁰ Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; если я невинен, то Он признает меня виновным.
²¹ Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою.
²² Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного.
²³ Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается.
²⁴ Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?
²⁵ Дни мои быстрее гонца, - бегут, не видят добра,
²⁶ несутся, как легкие ладьи, как орел стремится на добычу.
²⁷ Если сказать мне: забуду я жалобы мои, отложу мрачный вид свой и ободрюсь;
²⁸ то трепещу всех страданий моих, зная, что Ты не объявишь меня невинным.
²⁹ Если же я виновен, то для чего напрасно томлюсь?
³⁰ Хотя бы я омылся и снежною водою и совершенно очистил руки мои,
³¹ то и тогда Ты погрузишь меня в грязь, и возгнушаются мною одежды мои.
³² Ибо Он не человек, как я, чтоб я мог отвечать Ему и идти вместе с Ним на суд!
³³ Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас.
³⁴ Да отстранит Он от меня жезл Свой, и страх Его да не ужасает меня, -
³⁵ и тогда я буду говорить и не убоюсь Его, ибо я не таков сам в себе.
Иов, глава 9
¹ Опротивела душе моей жизнь моя; предамся печали моей; буду говорить в горести души моей.
² Скажу Богу: не обвиняй меня; объяви мне, за что Ты со мною борешься?
³ Хорошо ли для Тебя, что Ты угнетаешь, что презираешь дело рук Твоих, а на совет нечестивых посылаешь свет?
⁴ Разве у Тебя плотские очи, и Ты смотришь, как смотрит человек?
⁵ Разве дни Твои, как дни человека, или лета Твои, как дни мужа,
⁶ что Ты ищешь порока во мне и допытываешься греха во мне,
⁷ хотя знаешь, что я не беззаконник, и что некому избавить меня от руки Твоей?

Иов, глава 13
¹⁵ Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; я желал бы только отстоять пути мои пред лицем Его!
¹⁶ И это уже в оправдание мне, потому что лицемер не пойдет пред лице Его!
¹⁸ Вот, я завел судебное дело: знаю, что буду прав.
¹⁹ Кто в состоянии оспорить меня? Ибо я скоро умолкну и испущу дух.
²⁰ Двух только вещей не делай со мною, и тогда я не буду укрываться от лица Твоего:
²¹ удали от меня руку Твою, и ужас Твой да не потрясает меня.
²² Тогда зови, и я буду отвечать, или буду говорить я, а Ты отвечай мне.
²³ Сколько у меня пороков и грехов? покажи мне беззаконие мое и грех мой.
²⁴ Для чего скрываешь лице Твое и считаешь меня врагом Тебе?
²⁵ Не сорванный ли листок Ты сокрушаешь и не сухую ли соломинку преследуешь?
²⁶ Ибо Ты пишешь на меня горькое и вменяешь мне грехи юности моей,
²⁷ и ставишь в колоду ноги мои и подстерегаешь все стези мои, - гонишься по следам ног моих.

Иов, глава 16

⁶ Говорю ли я, не утоляется скорбь моя; перестаю ли, что отходит от меня?
⁷ Но ныне Он изнурил меня. Ты разрушил всю семью мою.
⁸ Ты покрыл меня морщинами во свидетельство против меня; восстает на меня изможденность моя, в лицо укоряет меня.
⁹ Гнев Его терзает и враждует против меня, скрежещет на меня зубами своими; неприятель мой острит на меня глаза свои.
¹⁰ Разинули на меня пасть свою; ругаясь бьют меня по щекам; все сговорились против меня.
¹¹ Предал меня Бог беззаконнику и в руки нечестивым бросил меня.
¹² Я был спокоен, но Он потряс меня; взял меня за шею и избил меня и поставил меня целью для Себя.
¹³ Окружили меня стрельцы Его; Он рассекает внутренности мои и не щадит, пролил на землю желчь мою,
¹⁴ пробивает во мне пролом за проломом, бежит на меня, как ратоборец.

Иов, глава 39
³³ И отвечал Иов Господу и сказал:
³⁴ вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои.
³⁵ Однажды я говорил, - теперь отвечать не буду, даже дважды, но более не буду
Иов, глава 40

¹ И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
² препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
³ Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
⁴ Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
⁵ Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
⁶ излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
⁷ взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
⁸ зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
⁹ Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
Иов, глава 42

¹ И отвечал Иов Господу и сказал:
² знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
³ Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
⁴ Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
⁵ Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
⁶ поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
⁷ И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов




Почему Бог оправдал Иова, если Иов раскаялся в сказанном о Боге?

- - - Добавлено - - -

Теория о Боге рушится, когда Иов видит Его лицом к лицу. .

Вот тут возникает вопрос, как Иов мог видеть Бога глазами лицом к лицу, если Бога не видел никто и никогда?

[Мороз]

Однако пришлось окунуться.
Иов, глава 7
Иов предъявляет Богу жалобные претензии

Оч. хорошо. Это не предъявы, а ропот..... возможно попытка предъявы(ибо не состоявшаяся.)

Почему Бог оправдал Иова, если Иов раскаялся в сказанном о Боге?

Его игра, Его и правила. Заметьте, Он Иова делает уже правым(по Своему желанию) только после того момента, когда тот признает свою что ли ошибку.

Вот тут возникает вопрос, как Иов мог видеть Бога глазами лицом к лицу, если Бога не видел никто и никогда?

Хотел изначально начать подробную дискуссию на сей счет, но передумал. Скажу лишь вот это: обстоятельства разные бывают, как например с подставлением щеки другой.... иль Иов видел Ангела Лица Его.... иль....

[Алексей1984]

Оч. хорошо. Это не предъявы, а ропот..... ...

Что собственно одно и тоже. Не цепляйтесь к словам.

- - - Добавлено - - -

Его игра, Его и правила.

Не заигрался?

- - - Добавлено - - -

Хотел изначально начать подробную дискуссию на сей счет, но передумал. Скажу лишь вот это: обстоятельства разные бывают, как например с подставлением щеки другой.... иль Иов видел Ангела Лица Его.... иль....

Вот с этим это или - или прям беда, тупеешь прям и "сатанеешь" тоже.)))

[valohan]

Павел иного мнения, да и Пётр говорит о Жертве за весь без исключения падший мир, не получается тут играть, тут не играть.

Оказывается ты ни Павпа ни Петра не понимаешь, да и с Откр.20:10 и 20:15 готов поспорить.
Ты просто не ыл никогда в духе и не знаешь туда дороги .

[Алексей1984]

Оказывается ты ни Павпа ни Петра не понимаешь, да и с Откр.20:10 и 20:15 готов поспорить.
Ты просто не ыл никогда в духе и не знаешь туда дороги .

Понятно только одно, что без перехода на личности Вам своего не доказать, впрочем с переходом тоже. Всего доброго.

[valohan]

Понятно только одно, что без перехода на личности Вам своего не доказать, впрочем с переходом тоже. Всего доброго.

Бедный душевный христианин ))).
Так трясется за свое "я", что ничего духовного принять не способен.

[Алексей1984]

Бедный душевный христианин ))).
Так трясется за свое "я", что ничего духовного принять не способен.

Последнее сообщение для Вас. Если истина исключительно у Иоанна в Откровении, а у Петра и Павла только их личные мнения, но не истина, то, кто те или тот, кто это определяет, Вы?

[Мороз]

Что собственно одно и тоже. Не цепляйтесь к словам.

Нет, ни одно и тоже, вот если бы Иов смог предъявить, то тогда Творец бы признал его правоту до того(Иова) раскаяния, а так - это был банальный ропот со стороны Иова подпудренный под якобы предъяву(и никакого цепляние за слово), но за-то вдагонку(за дерзновение в дерзости, хоть и был поставлен Им на колени, ну так, а кто может устоять пред Его мощью, так сказать ? никто!) получил свою награду.

Не заигрался?

Я вот тоже подумываю временами об этом, но, как-то приходят на ум одни из любимых стишков из Рим.(по поводу этого расклада).

Вот с этим это или - или прям беда, тупеешь прям и "сатанеешь" тоже.)))

Просто нужно понять(и принять) то, что бывают различные обстоятельства, как и были, как и будут, и еще вот что, - Писание нужно исследовать не только на уровне разума(т.е. не только логикой математического уровня), но и сердцем(духом), тогда на многое и ясность придет(т.с). Пс. И если Новый завет(и Старый тоже, как по мне) рассматривать только буквально, то тогда, возможно кругом будут видятся некие противоречия..... и в таком вот примерно ключе.

[санек 969]

На входе:

1. Матф. 5:44 "А Я говорю вам: любите врагов ваших..."
2. сатана - наш враг

На выходе:

Получается, нужно любить сатану?

Не получится любить сатану. Иисус говорит о ближних, о тех, кто рядом, тех кого мы видим, слышим. Сатана в силу определённых обстоятельств вне нашего поля зрения и слуха, потому ему, как и Богу мы ни чего сделать не можем, ни плохого, ни хорошего. Если бы, сатана обитал в нашей среде, то нам следовало не делать ему зла, как не делал ему зла Христос в пустыне. У, сатаны много последователей, противников Христа и Бога, вот мы можем явить им свою любовь, не делать им зла, а но добро, и рассказать правду, чтобы они имели спасение.

[Алексей1984]

Не получится любить сатану.

Да ведь Вас собственно никто и не принуждает, любить кого - либо, что - либо или не любить дело каждого. К примеру мне должно любить всё Божье творение, падшее и не падшее, потому что творение пало из за греха, несовершенства своего и Бог восстановит совершенство, а грех осудит. Грех нам любить не должно, а творение очень даже.