Рабство греху или праведности?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #61
    Сообщение от духовный турнир
    Более подходяще к брани сие:....бдите и молитесь да не внидите в напасть...
    нужна непрестанная молитва

    Непрестанно молитесь. (1Th 5:17 RSO)

    как достичь?

    - - - Добавлено - - -

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Вовчик
    а по русски никак...?

    то есть Вы употребляете слово, не понимая его значение...?


    вот перевод

    G1850 ἐξουσιάζω
    властвовать, владеть или обладать властью;
    LXX: H7980 - שׁלט.

    Комментарий

    • духовный турнир
      Отключен

      • 15 April 2012
      • 4949

      #62
      Сообщение от Владимир48
      Хоть вы и духовный турнир, но тыкать не надо. Я вижу вы еще идете на поводу у собственного греха, но уже говорите о борьбе с лукавым.
      Думайте головой... я не знаю ни одного Библейского персонажа, кто бы устоял перед лукавым. Только один - это Иисус Христос, когда дьявол искушал Его в пустыне. Еще Иов почти устоял, но его дьявол не искушал, а испытывал...
      Вы боретесь с собственным грехом и ваш грех вас искушает, т.е. вы искушаетесь сам в себе, а если скажете, что в вас нет греха, то солжете.
      Еще раз говорю, что дьявол рыщет по земле и видит кто его; это колдуны всех мастей, маги, спириты, сатанисты, оккультизмы и многие, многие другие.
      Не отрицаю, что дьявол может внушить нам мысли, которые вы примете за свои - это так, но, если Господь Бог не сохранял бы человека от лукавого, то кто устоял бы против дьявола... а то, что христианина Господь оберегает от лукавого, это точно.
      На то христианину и Дух Святой дарован, что-бы сатана бежал от христианина, только пятки сверкали, плохо ты библию знаешь(Иак.4.7), что до "ТЫ", то в сем, я с Христа пример беру, ибо слова Его:... не прейдут..., а среди этих слов, КОТОРЫЕ НЕ ПРЕЙДУТ, есть и слово "ТЫ", так, что мне, как христианину сподручнее, да и обязательнее, Христу повиноваться, Ему подражать, а не миру с его особоуважительным, ЯВНО не от Христа "вы", ну а ты, если так охота, то миру, Христа и христиан, по слову Христа, НЕНАВИДЯЩЕГО, подражай, кто-ж тебе неверу, запретит-то .

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 33948

        #63
        Сообщение от Sergey Raisky
        вот перевод

        G1850 ἐξουσιάζω
        властвовать, владеть или обладать властью;
        LXX: H7980 - שׁלט.
        то есть Павел утверждает, что никто не обладает властью над ним? Вы цитируете эти слова Павла...означает ли это, что Вы согласны с Павлом?
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • духовный турнир
          Отключен

          • 15 April 2012
          • 4949

          #64
          Сообщение от Sergey Raisky
          нужна непрестанная молитва

          Непрестанно молитесь. (1Th 5:17 RSO)

          как достичь?
          Да просто-непрестанно молись; непрестанная молитва есть ничто иное, как память о Боге, что-бы не делал человек, где-бы не находился память о Боге должно сохранять или молитвой к Нему, или просто каким либо воспоминанием о Нем, как-то: Его милости к тебе, помощь во время пришедшая, наказание от Него, заповеди Его, да все, что напоминает о Боге, с благодарным сердцем ЗА ВСЕ, БДЯ ЗА СОБОЙ, что-бы память сия сохранялась, а когда привыкнешь, то и узнаешь, что из себя представляет непрестанная молитва и какую пользу оная приносит, но сие однако труд и не самый легкий, попробуй и поймешь, да и лучше всего какую-либо краткую молитву иметь, коя память сию поддерживает .

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #65
            Сообщение от духовный турнир
            Да просто-непрестанно молись; непрестанная молитва есть ничто иное, как память о Боге, что-бы не делал человек, где-бы не находился память о Боге должно сохранять или молитвой к Нему, или просто каким либо воспоминанием о Нем, как-то: Его милости к тебе, помощь во время пришедшая, наказание от Него, заповеди Его, да все, что напоминает о Боге, с благодарным сердцем ЗА ВСЕ, БДЯ ЗА СОБОЙ, что-бы память сия сохранялась, а когда привыкнешь, то и узнаешь, что из себя представляет непрестанная молитва и какую пользу оная приносит, но сие однако труд и не самый легкий, попробуй и поймешь, да и лучше всего какую-либо краткую молитву иметь, коя память сию поддерживает .
            а во сне?...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Вовчик
            то есть Павел утверждает, что никто не обладает властью над ним?
            такого утверждения он не делает

            у него в высказывании присутствует модальность долженствования

            ничто не должно обладать мною. (1Co 6:12 RSO)

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Вовчик
            ... Вы согласны с Павлом?
            а что может мешать не согласиться?

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 33948

              #66
              Сообщение от Sergey Raisky
              а что может мешать не согласиться?
              сам Павел, например...который в первом же своём произведении на первой же странице в первой же строчке пишет - Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, (К Римлянам 1:1)
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #67
                Сообщение от Вовчик
                сам Павел, например...который в первом же своём произведении на первой же странице в первой же строчке пишет - Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, (К Римлянам 1:1)
                но это не значит, что Христос обладал Павлом

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 33948

                  #68
                  Сообщение от Sergey Raisky
                  но это не значит, что Христос обладал Павлом
                  а так - и уже не я живу, но живет во мне Христос. (К Галатам 2:20)
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • Sergey Raisky
                    Отключен

                    • 09 January 2013
                    • 14599

                    #69
                    Сообщение от Вовчик
                    действие "жить" не идентично со значением действия "обладать"

                    есть экзистенция (АЗ ЕСМЬ), есть обладание (Я ИМЕЮ)

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 33948

                      #70
                      Сообщение от Sergey Raisky
                      действие "жить" не идентично со значением действия "обладать"

                      есть экзистенция (АЗ ЕСМЬ), есть обладание (Я ИМЕЮ)
                      тогда опять к Вам вопрос - что для Вас означает слово "обладать"..."владеть"...?

                      для справки: раб - слуга, состоящий в полной власти своего господина; то есть господин владеет рабом...обладает им...
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • DENNY79
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 11593

                        #71
                        Сообщение от Вовчик
                        тогда опять к Вам вопрос - что для Вас означает слово "обладать"..."владеть"...?

                        для справки: раб - слуга, состоящий в полной власти своего господина; то есть господин владеет рабом...обладает им...
                        Иисус не претендовал на рабовладельца,скорее наоборот....друзьями называл.
                        Странно,что Павел этого не знал.

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 33948

                          #72
                          Сообщение от DENNY79
                          Иисус не претендовал на рабовладельца,скорее наоборот....друзьями называл.
                          Странно,что Павел этого не знал.
                          Павел много чего не знал...но цитируют в основном то Павла...тускловидящего...
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #73
                            Сообщение от Вовчик
                            Павел много чего не знал...но цитируют в основном то Павла...тускловидящего...
                            ................

                            Комментарий

                            • Владимир48
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 2913

                              #74
                              Сообщение от alexgrey
                              Что плохого в толковании Павла и что значит "своё живое"?
                              Я основываюсь на Библии, а если и на других источниках, то указываю их.
                              Вы откуда взяли мистику? Почему вы так уверены, что "для Ап. Павла грех однозначно является мистическим явлением"? Вы спрашивали самого Павла?
                              Если я вам сделал такое замечание, то почему у меня гордыня? Если вы выдаёте свои либо чьи-то фантазии за "однозначно", то значит у меня должна быть гордыня?



                              Я уже кое-что объяснил о грехе. Если этого мало, то могу ещё дополнить, но прежде я не вижу реакции на уже сказанное. Напишите ваше понимание моих слов о грехе - тогда поговорим дальше.



                              Я мысли Бога не читаю, но могу судить кое-что по фактам.
                              Факт 1: Бог знает всё наперёд, в абсолюте.
                              Факт 2: Бог предопределил пришествие Спасителя до создания вселенной и уже знал, кого именно Он хочет спасти.

                              Из этих фактов ответы на ваши вопросы становятся явны без лишних комментариев.
                              Вот вы осторожничаете, а ведь многое можно понять из того, что произошло в Эдеме и почему.
                              Все, что произошло в Эдемском саду - так ЗАДУМАНО. Ведь до согрешения Адам с Евой были безгрешными и бессмертными в нашем понимании. Они были из плоти и крови, но не совершенными. Они не знали зла, потому что не знали добра; не знали жестокосердия, как и милосердия; не знали гнева и милости, жадности и щедрости, злобы и сострадания, бесчинства - благочестия, безрассудство - рассудительность и многое другое... Все это им предстояло узнать, но скажите зачем? Им что, плохо жилось... Господь вложил в них необходимую информацию и они были в какой- то мере биологические роботы. Все мы в какой-то мере роботы без Бога, без Его Духа. Они были прообразом Иисусу Христу, и как первая часть этапа человечества на пути к совершенству в подобие Иисуса Христа. Так что же в них не хватало?
                              Все ангелы знали что такое добро и зло, но сами этого не испытали, поэтому они суть слуги... Адам с Евой тоже не знали добра и зла, поэтому были в какой-то мере биороботы. Господь не сказал Адаму что накажет за непослушание, а сказал - умрете. И Адам с Евой стали смертными и грешными, т.е. Ап. Павел сказал, что грех вошел в мир, а за ним смерть. Что значит в мир, а то, что грех изменил не только человека, но все живое стало грешным и смертным. Более того, Господь Бог сказал; что из-за Адама проклята вся земля, т.е. и проклятие еще вырвалось из ада и действует в нашем мире вполне реально. Адам с Евой должны были измениться, чтобы стать на путь совершенства через последующие поколения людей. Все дело в том, что через них человечество должно познать добро и зло. Зло несет грех, а добро мы познаем через закон, или через Божий Дух. Через познание добра и зла рождаются чувства. Чувства нельзя создать или сотворить одномоментно, чувства рождаются на стыке познания добра и зла. Все познается в сравнении. Человек всю свою сознательную жизнь стоит перед выбором добра или зла, учится принимать правильные решения, и кто или что его научит... Если в Ветхом Завете грех познавался через Закон, и Закон был бессилен против греха, то есть человек не в состоянии исполнить Закон, поскольку грех оказывался сильнее воли человека и человек шел на поводу у греха.
                              В Ветхозаветные времена души рождались с греховной сутью и родители их были греховны по сути. А в нынешние времена душа как чистая родниковая вода до вразумления. Когда информация начинает поступать, грех начинает проникать вразум. Все изменил Иисус. Наказание всего мира Он взял на себя (откр). В Ветхозаветные времена все рождались греховными грехом Адама, т.е. были греховны разум, душа и плоть, то в Новозаветные времена люди рождаются только с греховной плотью, грех живет только во плоти. Иисус Христос очищает нас Своей пролитой Кровью на кресте. Через грех во плоти мы учимся долготерпению, через которое рождается стойкость, твердость, мудрость и многое др. Нам всю свою жизнь, которая дана Господом, приходиться делать выбор и терпеть.
                              Христианин освобождается от греховности, но частично, а сам грех в виде плоти манипулирует вами. Плоть - манипулятор. Плоть греховна, она крутит и вертит вами, как хочет,не дает вам покоя. Пока человек находится в своем биологическом состоянии и проживает свою земную жизнь, избавление от греха полностью, до конца, невозможно(откр).
                              Итак:
                              первое; Адам с Евой являлись прообразом Иисусу Христу;
                              22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
                              23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
                              24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
                              25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. (Гал.3:22-25).
                              Господь Бог учит нас Любви, а Божья Любовь - это чувства, чувства про которые Ап. Павел сказал;
                              4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
                              5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
                              6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
                              7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
                              8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1Кор.13:4-8).
                              Эта Любовь от Бога, и только Господь Бог может так любить, что и нам желает. Христианин должен стремиться к такой любви и познавать истину.
                              А истиназаключается в том, чтобы низвергнуть из себя все желания и хотения плоти, идухом своим устремиться к возрождению в новую жизнь. Где царит мир,праведность, радость (откр).


                              7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
                              8 каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении,
                              9 открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
                              10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
                              11 В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены [к тому] по определению Совершающего все по изволению воли Своей, (Еф.1:7-11).
                              Вот это и есть полнота и совершенство, от прообраза Адама к образу Иисуса Христа, наследники у Бога, сонаследники Иисусу Христу.
                              Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

                              Комментарий

                              • духовный турнир
                                Отключен

                                • 15 April 2012
                                • 4949

                                #75
                                Сообщение от Sergey Raisky
                                а во сне?...
                                И во сне, от постоянной молитвы бдительность не пропадает, кто испытал, тот знает, да и Дух Святой, если не презираешь Его всяким чтением писаний, грехами, постоянно на страже.
                                .

                                Комментарий

                                Обработка...