Страдают ли в настоящее время Христос и наследники Божии?

[Enigma]

непротивление злу - это значит одинаково относиться как к добру, так и ко злу - как Бог:

ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Что по вашему одинаково относиться к добру и ко злу? И что вы вмещаете в слова как и Бог! Вы имеете ум Божий, что знаете как Он относится?

[Sergey Raisky]

всякий желающий жить во Христе /благочестиво/ будет гоним

жизнь во Христе = жизнь Христа в человеке, как у Павла:

уже не я живу, но живет во мне Христос (Gal 2:20 RSO)

следовательно, в случае гонений, страдания при таком раскладе претерпевает и Христос, и тот, в ком Он живёт?

[Кадош]

вместе с Ним = вместе с Христом

доказывайте...
Морфологический разбор вам в помощь...

что значит не синхронизированы?

в прямом - Христос умер и воскрес, лет на 30 раньше того как Павел написал это послание.
А вот вам только предстоит доказать - почему, по-вашему - таки синхронизированы.
Я предложил вам вариант в) - можете его опровергнуть?

и человек и Иисус Христос, как Бог, пребывают в текущий момент времени

Оставьте, как Бог - Он вне времени и пространства.
Ну зачем вы демагогией занимаетесь?
Заняться больше нечем?
Я ж уже предложил вам вариант в) !

[Sergey Raisky]

Что по вашему одинаково относиться к добру и ко злу? И что вы вмещаете в слова как и Бог! Вы имеете ум Божий, что знаете как Он относится?

я говорю не о своём индивидуальном состоянии, а о том, как это засвидетельствовано в Библии и к чему призывает людей Христос

то, как относится Бог к добрым и злым, ясно же видно из свидетельства Христа:

ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

т.е., абсолютно одинаковое отношение и к тем и другим: Солнце и дождь

[Мама Эля]

непротивление злу - это значит одинаково относиться как к добру, так и ко злу - как Бог:

ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Если Страх Господень- ненавидеть зло. Пр. 8:13 И любовь Божия- не радуется неправде, а сорадуется истине" 1 Кор. 13:6 То как Праведные в Иисусе Христе могут относится одинаково как к добру , так и ко злу,как к неправде,так и к истине? Это уже вообще сатанинское какое то учение.

[Sergey Raisky]

в прямом - Христос умер и воскрес, лет на 30 раньше того как Павел написал это послание.

а Вы не допускаете возможность страдания Христа после воскресения? ведь Он воскрес во плоти, вот Его собственное свидетельство об этом:

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Luk 24:39 RSO)


а плоть и кости разве не уязвимы для страдания?

[Enigma]

я говорю не о своём индивидуальном состоянии, а о том, как это засвидетельствовано в Библии и к чему призывает людей Христос

то, как относится Бог к добрым и злым, ясно же видно из свидетельства Христа:

ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

т.е., абсолютно одинаковое отношение и к тем и другим: Солнце и дождь

А я вот наоборот говорю о том, что засвидетельствовал Дух Святой мне, в моем сердце и на основании Писания!
Так кого слушать, человека который не познал Бога, или свидетельство Духа Святого, которое утверждает, а не предполагает?

[Кадош]

а Вы не допускаете возможность страдания Христа после воскресения?

я вам уже дал вариант в) !
Ну с какого раза до вас доходит...

[piroma]

жизнь во Христе = жизнь Христа в человеке, как у Павла:

уже не я живу, но живет во мне Христос (Gal 2:20 RSO)

следовательно, в случае гонений, страдания при таком раскладе претерпевает и Христос, и тот, в ком Он живёт?

во Христе сперва

потом Христос открывается

взаимопроникновение -я в Него а Он в меня


это крещение во Христа -когда оно закончится -тогда да -я в нем а он во мне

--------------------------------------------------------------

не совсем

страдания умножаются умножается утешение Божие


2-е Коринфянам 1:5
Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.


страдания Христовы -за имя Его

страдает прежде всего тело и душа того кто страдает

но поскольку тело страдающего является членом Тела Христа -страдает Христос -Церковь Его -все соединенные

[Sergey Raisky]

Если Страх Господень- ненавидеть зло. Пр. 8:13 И любовь Божия- не радуется неправде, а сорадуется истине" 1 Кор. 13:6 То как Праведные в Иисусе Христе могут относится одинаково как к добру , так и ко злу,как к неправде,так и к истине? Это уже вообще сатанинское какое то учение.

Как тогда совместите учение Христа о непротивление злу с ненавистью ко злу?

Непротивление злу может совмещаться с ненавистью к нему?

примерно такой расклад: я ненавижу зло, но не противлюсь ему, потому что знаю, что моё собственное сопротивление бесполезно - зло сильнее меня и я с ним не справлюсь; но, устраняясь от борьбы со злом, я уступаю место Богу, передаю Ему функцию борьбы со злом, потому что только Бог, а не человек способен победить зло.

и то, что я устранился от борьбы со злом, не противлюсь ему сам, но передал борьбу со злом Богу не исключает, что во мне имеет место ненависть ко злу

[Enigma]

я говорю не о своём индивидуальном состоянии, а о том, как это засвидетельствовано в Библии и к чему призывает людей Христос

то, как относится Бог к добрым и злым, ясно же видно из свидетельства Христа:

ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

т.е., абсолютно одинаковое отношение и к тем и другим: Солнце и дождь

А знаете как Бог относиться?
Ну вот если взять здравого отца человека, который зрелый умом, любит сына, знает толк в воспитании, чтобы возрастал сын в зрелого, которому наследство можно безопасно вручить зная что не расточит!
Так вот такой отец на протяжении взросления своего сына, когда видит ошибки, проступки своего сына! Он к нему подходит и говорит, сын я тебя люблю ты хороший, но поступок твой не хороший, он мне не нравится, не делай так больше, это тебе пользы не принесет.
Так и Отец любит человека до последнего, желает ему спасения до последнего, но грех и зло Он ненавидит, потому и уничтожит в своё время, а сейчас долготерпит, ради людей.

[Sergey Raisky]

... как Бог - Он вне времени и пространства.

Вы не поддерживаете идею трансцендентно-имманентного Бога?

а с этим тогда как разрулите? -

"Бог недалеко от каждого из нас, ибо мы Им живем, и движемся, и существуем" (Деяния 17:28).

- - - Добавлено - - -

...
Так и Отец любит человека до последнего, желает ему спасения до последнего, но грех и зло Он ненавидит, потому и уничтожит в своё время, а сейчас долготерпит, ради людей.

уничтожит - это только при условии, если в нём охладеет любовь, чего никогда не произойдёт, потому что Бог есть любовь

а безгрешным человек никогда не будет

[Мама Эля]

Так и Отец любит человека до последнего, желает ему спасения до последнего, но грех и зло Он ненавидит, потому и уничтожит в своё время, .

Вместе с упорствующими во зле, кто пренебрежительно отнёсся к призыву о покаянии в своих грехах.

[Enigma]

Вы не поддерживаете идею трансцендентно-имманентного Бога?

а с этим тогда как разрулите? -

"Бог недалеко от каждого из нас, ибо мы Им живем, и движемся, и существуем" (Деяния 17:28).

- - - Добавлено - - -



уничтожит - это только при условии, если в нём охладеет любовь, чего никогда не произойдёт, потому что Бог есть любовь

а безгрешным человек никогда не будет

Как тьма исчезает при наступлении света и этого не избежать!
Так и все зло сгорит от явления славы Божьей! По другому не будет, а человек, который не отлепится от зла, но возлюбит его как своё дитя, будет там же. Потому человеку надо избрать, на друг стульях одним местом не усидит.

[Sergey Raisky]

Вместе с упорствующими во зле, кто пренебрежительно отнёсся к призыву о покаянии в своих грехах.

упорствующие во зле - это те, кто сознательно употребляет свою волю для того, чтобы совершать зло?

- - - Добавлено - - -

Как тьма исчезает при наступлении света и этого не избежать!
Так и все зло сгорит от явления славы Божьей! По другому не будет, а человек, который не отлепится от зла, но возлюбит его как своё дитя, будет там же. Потому человеку надо избрать, на друг стульях одним местом не усидит.

Вы говорите: "надо избрать"

но ведь когда мы избираем, мы делаем это на основе своей свободной воли

а ведь речь идёт о том, чтобы вместо того, чтобы любить зло, нужно любить добро

так разве может человек заставить себя полюбить, в том числе и добро?

ведь если просто устраниться от зла, не делать злого, но при этом не любить добро - какая в том польза человеку?