Страдают ли в настоящее время Христос и наследники Божии?

[Sergey Raisky]

Да, но ещё есть и страдания Духа, от пребывания среди зла, греха.

Дух не страдает, т.к. среди плодов Духа в человеке страдания нет:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal 5:22-23 RSO)

пребывая среди зла и греха, Дух неуязвим для них

уязвимы только душа и тело

[Мама Эля]

В страданиях отвечать на зло добром!

Так справедливо решать дело, соответственно здравым наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 это отвечать на зло, злом или добром? Или у Вас понятие о добре не включает здравые наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 и Вы относите их скорее к мести, чем к добру?

[Nikita Maklakov]

Эля может быть примером живого организма на функции повтора.

[Sergey Raisky]

В страданиях отвечать на зло добром!

непротивление злу - это форма добра?

- - - Добавлено - - -

Так справедливо решать дело, соответственно здравым наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17...

вообще-то, "справедливо решать дело" актуальнее в соответствии тому, на что наставляет Дух Святой, а не внешние инструкции

13 Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Joh 16:13 RSO)

[Мама Эля]

непротивление злу - это форма добра?

Непротивление злу- это попустительство злу. И никаким добром попустительство злу не является. Попустительствовать, то же что потворствовать Потворствовать - это не препятствовать, снисходительно относится к чему- нибудь
предосудительному, отрицательному. Какое же это добро?

[Sergey Raisky]

Бедный человек и на Небесах весь в муках и страданиях, спрашивается чем Небеса лучше ада?

А Вы разве не в курсе того, что Бог находится, в том числе, и в преисподней?

7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты.
(Psa 138:7-8 RSO)

как полагаете, возможно ли такое: быть в аду и не страдать?

[Кадош]

В послании к Римлянам засвидетельствовано о том, что наследниками Божиими и сонаследниками Христу являются те, кто страдает вместе Ним:

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим 8:16-17 )

Вопросы:

1) страдает ли Христос в настоящее время, и если да, то каким образом Он страдает и по каким признакам можно определить тех, кто страдает вместе с Ним?

2) какой смысл имеет словосочетание "наследники Божии"?

3) в чём отличие смысла слов "наследники" и "сонаследники?

1) Проблемы перевода.
Вот есть например такой вариант перевода:

Рим.8:17 А если дети, то наследники - наследники Бога, сонаследники Христу, потому что если мы разделили Его страдания, то разделим и Его славу.

2) Если Бог - наш Отец, то мы дети и наследники нашего Отца в Его царствии.
3) у отца есть несколько сыновей. Первый - первенец, простите за банальщину. И наследует двойную долю, по отношению к остальным.
По отношению к отцу - его сыновья - все наследники.
По отношению к первенцу - остальные сыновья - СОнаследники.

[Sergey Raisky]

Непротивление злу- это попустительство злу.

непротивление злу - это отказ человека своими силами бороться со злом и предоставление Духу Святому сделать это

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: "Мне отмщение, Я воздам, говорит ГОСПОДЬ". (Rom 12:19 RSO)

[Арпель]

1) Проблемы перевода.
Вот есть например такой вариант перевода:

Рим.8:17 А если дети, то наследники - наследники Бога, сонаследники Христу, потому что если мы разделили Его страдания, то разделим и Его славу.

2) Если Бог - наш Отец, то мы дети и наследники нашего Отца в Его царствии.
3) у отца есть несколько сыновей. Первый - первенец, простите за банальщину. И наследует двойную долю, по отношению к остальным.
По отношению к отцу - его сыновья - все наследники.
По отношению к первенцу - остальные сыновья - СОнаследники.

Вот у пророка об этом


Поэтому Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то что предал душу Свою на смерть и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем».*

[Enigma]

Так справедливо решать дело, соответственно здравым наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 это отвечать на зло, злом или добром? Или у Вас понятие о добре не включает здравые наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 и Вы относите их скорее к мести, чем к добру?

Мама Эля если для вас ваше спасение заключается в одном стихе из всего Писания, то держитесь тому чему научены.
А я говорю то чему научил меня Дух Святой!

[Sergey Raisky]

1) Проблемы перевода.
Вот есть например такой вариант перевода:

Рим.8:17 А если дети, то наследники - наследники Бога, сонаследники Христу, потому что если мы разделили Его страдания, то разделим и Его славу.

на каком основании изменён аспект времени, если в исходнике настоящее время?

, ειπερ е́сли то́лько συμπασχομεν претерпеваем страда́ния вме́сте ινα

συμπασχομεν
V-PAI-1P: Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Изъявительное наклонение, 1-е лицо, Множественное число


Номер Стронга: 4841
страдать вместе с, испытывать те же страдания.

- - - Добавлено - - -

... Потворствовать - это не препятствовать, ...

полагаете, Христос учил потворствовать злу, когда призывал не противиться ему?

А Я говорю вам: не противься злому. (Mat 5:39 RSO)

[Мама Эля]

непротивление злу - это отказ человека своими силами бороться со злом и предоставление Духу Святому сделать это
(Rom 12:19 RSO)

Ничего подобного непротивление злу-это снисходительное отношение к злу. Не придумывайте отсебятину.

- - - Добавлено - - -

полагаете, Христос учил потворствовать злу, когда призывал не противиться ему?

А Я говорю вам: не противься злому. (Mat 5:39 RSO)

Нет конечно, но это верующие буквально так поняли Слова Господа:"не противься злому." И построили на этом стихе своё человеческое неверное учение о безусловном всепрощении.

[Sergey Raisky]

Ничего подобного непротивление злу-это снисходительное отношение к злу.

тогда и Христос снисходительно относился к злу, когда вместо того, чтобы умолить Отца Своего представить Ему более, нежели двенадцать легионов Ангелов, отдал Себя в руки тех, кто как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Его (см. Mat 26:55 RSO) и молился о прощении тех, кто распинает Его

33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.И делили одежды Его, бросая жребий.
(Luk 23:33-34 RSO)

[Кадош]

на каком основании изменён аспект времени, если в исходнике настоящее время?

, ειπερ е́сли то́лько συμπασχομεν претерпеваем страда́ния вме́сте ινα

συμπασχομεν
V-PAI-1P: Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Изъявительное наклонение, 1-е лицо, Множественное число


Номер Стронга: 4841
страдать вместе с, испытывать те же страдания.

Да без проблем... переведем так:

"Рим.8:17 А если дети, то наследники - наследники Бога, сонаследники Христу, потому что если мы разделЯЕМ Его страдания, то разделим и Его славу."

страдания разделяем сейчас!!!!
А какие Его страдания мы СЕЙЧАС разделяем и когда они случились - это вопрос второй...

[Арпель]

Ничего подобного непротивление злу-это снисходительное отношение к злу. Не придумывайте отсебятину.

- - - Добавлено - - -

Нет конечно, но это верующие буквально так поняли Слова Господа:"не противься злому." И построили на этом стихе своё человеческое неверное учение о безусловном всепрощении.

Ну так не искажайте слово в чем проблема?
Любовь
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.