Страдают ли в настоящее время Христос и наследники Божии?

[Enigma]

Дух не страдает, т.к. среди плодов Духа в человеке страдания нет:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal 5:22-23 RSO)

пребывая среди зла и греха, Дух неуязвим для них

уязвимы только душа и тело

Грешное от грешного не страдает! А плоть смертная грешная, душа смертная грешная!

Иезекииль 18:4
Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

И только Дух Святой свят и бессмертный! А Духу Святому вы считаете комфортно находится среди греха, зла? Видеть это беззаконие и ждать назначенного дня когда зло будет уничтожено Гневом Господа Бога. Гнев сберегается до определенного дня, надо сдерживать, надо терпеть.

Числа 16:46
И сказал Моисей Аарону: возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, и началось поражение.

Исаия 57:1
Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.

[Sergey Raisky]

Да без проблем... переведем так:

"Рим.8:17 А если дети, то наследники - наследники Бога, сонаследники Христу, потому что если мы разделЯЕМ Его страдания, то разделим и Его славу."

страдания разделяем сейчас!!!!
А какие Его страдания мы СЕЙЧАС разделяем и когда они случились - это вопрос второй...

ну да
вопрос в том, каким образом Сам Христос страдает после того, как, по мнению некоторых толкователей, Он уже, якобы "отстрадал Своё" - какие страдания могут быть у Него на небесах после воскресения, вознесения и прославления

- - - Добавлено - - -

Грешное от грешного не страдает!...

полагаете, один злой человек не может причинить зла и страдания тому, кто сам злой?

[Кадош]

ну да
вопрос в том, каким образом Сам Христос страдает после того, как, по мнению некоторых толкователей, Он уже, якобы "отстрадал Своё" - какие страдания могут быть у Него на небесах после воскресения, вознесения и прославления

да нету такого вопроса...
повторяю: "А какие Его страдания мы СЕЙЧАС разделяем и когда они случились - это вопрос второй..."
По мне так случились они на кресте, много лет назад, перед тем, как апостол написал это послание.
ваш морфологический разбор и время глагола стоящего в той фразе ни каким боком не относятся ко времени случившегося на кресте. Перестаньте народ тут баламутить!

[Sergey Raisky]

да нету такого вопроса...
повторяю: "А какие Его страдания мы СЕЙЧАС разделяем и когда они случились - это вопрос второй..."
По мне так случились они на кресте, много лет назад, перед тем, как апостол написал это послание.

Павел утверждает, что страдание вместе со Христом идёт в момент речи:

с Ним страдаем (Рим 8:17 )

из этого очевидно, что страдания Христа имеют место в момент написания послания

в Вашем раскладе, формулировка от Павла была бы иная, примерно так: мы сейчас страдаем, как и Он когда-то страдал на кресте

но из слов Павла видно, что он пролонгирует страдания Христа в момент речи, а значит они, с его точки зрения, имеют место в этот момент речи

[Enigma]

полагаете, один злой человек не может причинить зла и страдания тому, кто сам злой?

А мы разве об этой сути говорим?

[Кадош]

Павел утверждает, что страдание вместе со Христом идёт в момент речи:

с Ним страдаем (Рим 8:17 )

повторяю сказанное выше - это не Павел утверждает, а перевод.

Не путайте:



Кстати возможен и такой перевод:

"...сонаследники Христу, потому что если мы страдаем вместе, то и прославлены будем вместе."

Слова о единстве церкви!
Так что - Перестаньте народ тут баламутить!

[Арпель]

повторяю сказанное выше - это не Павел утверждает, а перевод.

Не путайте:



Кстати возможен и такой перевод:

"...сонаследники Христу, потому что если мы страдаем вместе, то и прославлены будем вместе."

Слова о единстве церкви!
Так что - Перестаньте народ тут баламутить!

Претерпевший же до конца, спасется

[Sergey Raisky]

повторяю сказанное выше - это не Павел утверждает, а перевод.

ну так, если "претерпеваем страдания вместе", то идёт совместное страдание и претерпевание его в момент речи

оснований тому, что Павел сопоставляет имеющие место в момент его речи страдания детей Божиих со страданиями Христа, которые были когда-то до этого момента, а в этот момент не продолжаются, в тексте нет

[Кадош]

ну так, если "претерпеваем страдания вместе", то идёт совместное страдание и претерпевание его в момент речи

оснований тому, что Павел сопоставляет имеющие место в момент его речи страдания детей Божиих со страданиями Христа, которые были когда-то до этого момента, а в этот момент не продолжаются, в тексте нет

До вас с какого раза доходит???
Страдания верующих и страдания Христа по времени там никак не синхронизированы.
Я уже вам все объяснил.
Вы- либо тупите, тогда не ко мне.
Либо не понимаете - тоже не ко мне.

[Sergey Raisky]

Страдания верующих и страдания Христа по времени там никак не синхронизированы.

синхронизированы, потому что употреблено настоящее время

вот ещё раз специально для Вас подстрочник исходного текста:

, ειπερ е́сли то́лько συμπασχομεν претерпеваем страда́ния вме́сте ινα

συμπασχομεν
V-PAI-1P: Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Изъявительное наклонение, 1-е лицо, Множественное число


Номер Стронга: 4841
страдать вместе с, испытывать те же страдания.

как можно страдать вместе с кем-то, если тот, с кем страдаешь, не страдает в этот момент?

[Enigma]

непротивление злу - это форма добра?

Я не знаю какое понимание вы вкладываете в "непротивление злу"

Но для меня есть слова Христа об этом и как поступать надо детям Божьим! И что отвечать добром на зло это есть любовь к ближнему, любящий ближнего исполнил закон.


От Матфея 5:
38
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[Кадош]

синхронизированы, потому что употреблено настоящее время

вот ещё раз специально для Вас подстрочник исходного текста:

, ειπερ е́сли то́лько συμπασχομεν претерпеваем страда́ния вме́сте

Третий раз повторяю - ВМЕСТЕ С КЕМ???
варианты:
а) вместе со Христом.
б) вместе друг с другом.

В случае а) эти страдания никак не синхронизированы!
В случае б) возможно синхронизированы, потому что церковь, умма, община живет совместно.

Почему у вас в голове это всё синхронизировано в любом случае - спрашивать нужно у вас.
Но в принципе, могу и на это вам ответить, ибо есть еще и вариант в:
в) община Христа, Его Церковь - есть Его Тело.

А страдает один член - страдает и все Тело.
Поэтому страдания Христа сегодня - это страдания членов Его Церкви(имеются в виду страдания незаслуженные).

Вот, я вам предложил аж три вариант понимания этого места.
Еще вопросы???
Или будете, как тот сынишка из анекдота повторять: "- папа, что это было?" (с)

[Sergey Raisky]

Я не знаю какое понимание вы вкладываете в "непротивление злу"

непротивление злу - это значит одинаково относиться как к добру, так и ко злу - как Бог:

ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[piroma]

непротивление злу - это значит одинаково относиться как к добру, так и ко злу - как Бог:

ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

долготерпит -Бог -Любовь

------------------------------------------

всякий желающий жить во Христе /благочестиво/ будет гоним


Церковь должна страдать - в муках рождения находиться -чтобы рождались новые члены


недостаток страданий Христовых восполнять должно -апостолам -за ТЕЛО ЕГО

[Sergey Raisky]

Третий раз повторяю - ВМЕСТЕ С КЕМ???
варианты:
а) вместе со Христом.

вместе с Ним = вместе с Христом

В случае а) эти страдания никак не синхронизированы!

что значит не синхронизированы?

и человек и Иисус Христос, как Бог, пребывают в текущий момент времени