В чем разница - грешить и согрешить?

[Мороз]

Вы "спонтом безгрешные"( то есть уже нигде, не в чем и никогда не согрешавшие) давайте вылазьте уже на свет, чтоб Вас видно было, ибо виртуально можно "чесать языком" что угодно, ответить та на деле никак не получиться(да и не сможете, отвечаю за свои слова)..... так что вылазьте, прОшу....

[Мама Эля]

Веруй во что и как? ведь бесы веруют, то есть Христа Сыном Божия называли.
Так обоснуйте то, что я придумал, не на основании истины?
Неужели в Вашем понимании то, что верующему позволительно(естественно в "тихаря", ну шоб нихто нэбачив?) прелюбодействовать, блудить, воровать и т.д. по закону, главное в сих произвольных грехах - каяться? а Христос сказал, иди и впредь не греши? а кому Он сказал? тому человеку, который произвольно грешил?

Можно произвольно и грешить, то есть делать грех, и произвольно согрешить, то есть сделать грех. В чём разница то? Какой то надуманный вопрос?

[Schumer]

Не может верующий МНОГО согрешать произвольно! а если верующий много согрешает произвольно, то он не тот верующий, как пред Небесами должно быть - верующему!

Но написано, МЫ много согрешаем? о каких здесь грехах речь? о произвольных(к смерти) или непроизвольных(не к смерти)?

- - - Добавлено - - -

Можно произвольно и грешить, то есть делать грех, и произвольно согрешить, то есть сделать грех. В чём разница то? Какой то надуманный вопрос?

То есть, грешить произвольно, это постоянно делать - прелюбодеяние, блуд, воровство...и т.д., а согрешить произвольно, это через день/неделю/месяц, прелюбодействовать, блудить, воровать и т.д., а потом каяться и каяться и за икаяться?
А как же тогда: "иди и впредь не греши(произвольно)"?

То есть мне как верующему, допустимо иногда воровать, и каяться? жене изменить иногда, и каяться?
То есть верующий отличается от неверующего тем, что оба грешат произвольно, но верующий - икается? а неверующий не икается?
Христос сказал - уверовавшей, иди и впредь не греши, теми грехами к смерти(произвольными), которыми - грешила? рожденный Свыше(верующий), и не может грешить(произвольно)? или все-таки, через раз может, а после - икается?

[Мороз]

"БЕЗГРЕШНЫЕ" ! Как доказывать будете свою "безгрешность", ась ? Не, ну то что Вы можете сейчас начать "кидаться" цитатами из Писания и делать громкие(на виртуальном уровне) заявления о Вашей таки спонтом "безгрешности" - это одно(и для меня это не доказательства)... а вот как там на деле(на самом деле), это другое! Так вот повторюсь: доказать то на деле сможете ? Безгрешный(верующий в Творца) однозначно должен иметь Его силу в себе, для славы Его!

[Мама Эля]

Не может верующий МНОГО согрешать произвольно! а если верующий много согрешает произвольно, то он не тот верующий, как пред Небесами должно быть - верующему!

Но написано, МЫ много согрешаем? о каких здесь грехах речь? о произвольных(к смерти) или непроизвольных(не к смерти)?

- - - Добавлено - - -


То есть, грешить произвольно, это постоянно делать - прелюбодеяние, блуд, воровство...и т.д., а согрешить произвольно, это через день/неделю/месяц, прелюбодействовать, блудить, воровать и т.д., а потом каяться и каяться и за икаяться?

Видимо о непроизвольных. Но только все нераскаянные грехи и вольные и невольные к смерти. Потому и просим:"прости, Господи, нам вольные и невольные грехи наши." Шуммер, простите меня, может Вы и правы, что считаете что между грешить и согрешить есть какая то разница. Грешить чем то ,например,блудом или пьянством, или ещё чем то- это о каком то постоянном грехе, а согрешить- это, возможно, о каком то одноразовом грехе.

[Schumer]

Видимо о непроизвольных. Но только все нераскаянные грехи и вольные и невольные к смерти. Потому и просим:"прости, Господи, нам вольные и невольные грехи наши."

Вот же оно, видимо о непроизвольных.
Но всякий вор, знает, что воровство - зло, а потому воруя, грешит произвольно, а не произвольно, ибо ведает, что воровство есть зло!
Так и о прелюбодеянии и блуде и т.д.

Ибо если мы, получив познание истины(((ИДИ И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ))), произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26).
А не имеющий Жертвы, вне Тела Христового, а потому Христос и не ходатайствует о грехах непроизвольных. Потому что не может Христос оправдывать нечестивца пред Господом, который хоть и говорит: я верующий, но все же через раз, грешит произвольно.
Приносят покаяние о грехах произвольных, а исповедаются о непроизвольных(и узнанных) грехах, но сколько МЫ натворили грехов непроизвольных, мы не ведаем, но исповедаемся в общем о всех - многих, ибо и написано, МЫ согрешаем много...

- - - Добавлено - - -

Ибо если мы, получив познание истины(((ИДИ И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ))), произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26).

Не написано ли, что рожденный Свыше - не может грешить(произвольно)? а если не может, то безгрешен/непорочный в грехах произвольных(нет лукавства,ни в меру ни безмерно, то есть лукавый не прикасается). Но рожденный Свыше, не может быть абсолютно безгрешным, ибо даже рожденный Свыше, много/мало, согрешает - НЕПРОИЗВОЛЬНО!

Это Иисус Христос, абсолютно не грешил, ни произвольными, ни непроизвольными - грехами! Он был абсолютно - непогрешим!
Праведные/святые, непогрешимы в произвольных грехах(ибо написано - и не может грешить), но праведные и святые, много/мало, все равно по неизбежности, согрешают непроизвольно.

[Schumer]

"Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня" (Псалтирь 50:12).

Может чистое(совершенное) сердце, через раз грешить произвольно? или чистое сердце, впредь не грешит лукаво/произвольно?
Но, по своей немощи, праведный, может согрешать - непроизвольно, и исповедуется о грехах непроизвольных.
Ибо непроизвольные грехи, тоже зло, но сотворенные неумышленно, по неведению, по ошибке, по заблуждению.

Ибо всякий человек, знает/ведает, что воровство есть ЗЛО! а потому, воруя, грешит произвольно!
Истинно верующий, не может грешить произвольно, ибо написано, рожденный Свыше не может грешить, в сути - произвольно.
А если верующий, сегодня - прелюбодействовал/воровал/блудил, а завтра - икается, и после завтра - прелюбодействует/ворует/блудит, а после-после завтра - икается, то это - лукавство и грех произвольный(к смерти).

Грешник(неверующий), греша произвольно, не надеется на прощение, а верующий(грешник), греша произвольно через раз,имеет лукавую надежду на прощение.
Удобно, греши через раз, как грешник, и икайся, каждый раз, и верь, что прощено как праведнику...."губу закатайте", праведник, идет и впредь не грешит произвольно, ибо имеет чистое сердце(не лукавое сердце).

[Мама Эля]

Вообще то Апостол Иаков говорил о том, что мы много согрешаем в слове. Иаков3:2 Ибо мы ещё несовершенные и никто из нас, по мнению Иакова,язык укротить не может. Иаков.3:8

[Schumer]

Вообще то Апостол Иаков говорил о том, что мы много согрешаем в слове. Иаков3:2 Ибо мы ещё несовершенные и никто из нас, по мнению Иакова,язык укротить не может. Иаков.3:8

Бывает согрешаем в слове, но если согрешаем в слове не по коварству, то сие согрешение непроизвольно.
Христос Иисус, был абсолютно Совершен, потому Он не грешил, ни произвольно, ни непроизвольно.
А мы, твердо не грешащие произвольно, по своей немощи, можем раздражаться, ссорится, распничать, но если сего не хотим, то не я делаю то, но грех во мне. Ибо не я делаю то - это не сердце желает того, но доброго хочу, но того не нахожу. Ибо распня, распне - рознь,ибо одна в коварстве/в злом умысле, а другая, от немощи(чего не хотели).
Жил ли грех в Теле Иисуса Христа? а в наших телах? ибо Он зачат Духом Святым, а мы смертным - отцом!
Горе тому, кто сердцем хочет распри, злословия и т.д.

1	Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2	Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3	Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4	Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5	Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6	но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7	Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8	Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9	Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10	а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11	потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12	Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13	Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14	Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15	Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16	Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17	а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18	Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19	Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20	Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21	Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22	Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23	но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24	Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25	Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[Мама Эля]

Бывает согрешаем в слове, но если согрешаем в слове не по коварству, то сие согрешение непроизвольно.
Христос Иисус, был абсолютно Совершен, потому Он не грешил, ни произвольно, ни непроизвольно.
А мы, твердо не грешащие произвольно, по своей немощи, можем раздражаться, ссорится, распничать,

Но если и после обличения не каемся, а упорствуем в грехе, то уже получается,грешим произвольно. И нам такие же несовершенные люди. как и мы предлагают нам прощать и произвольные грехи, не дожидаясь покаяния брата? И называют это безусловным всепрощением.

[Schumer]

Но если и после обличения не каемся, а упорствуем в грехе, то уже получается,грешим произвольно. И нам такие же несовершенные люди. как и мы предлагают нам прощать и произвольные грехи, не дожидаясь покаяния брата? И называют это безусловным всепрощением.

Обличает закон, знающего закон, прежде обличения человеками законом.
Нельзя сказать, что "Я" не хотел прелюбодействовать, то тело моё захотело прелюбодействовать.....Апостол не о том писал.
Нельзя сказать, что "Я" не хотел воровать, то кости мои захотели воровать.....Апостол не о том писал.

Ибо все знают/ведают, что воровство, прелюдейство и т.д. по закону - зло, и не могут сказать: а мы не знали, что воровать есть зло.
Потому воруя, не могут сказать, а то НЕ Я хотел, а кости мои - воровать.
Ибо как весь закон так и весь народ, говорит - АМИНЬ.

Но, распри, злословие, ругань и т.п., есть зло, но они бывают не по злому умыслу и по злому умыслу....ибо в законе написано, не кради, не прелюбодействуй, не желай ничего из ближнего твоего....но в законе не написано, не ругайтесь, не распничайте, не злословьте и т.п.

Ибо некоторые злословят от лукавого сердца, а некоторые от немощи своей, а не желают сердцем кого-то злословить.
Рождение Свыше(чистая совесть), от юности духовной, а от юности плотской - лукавство....ибо юноши(духовные) победили лукавого, а то есть имеют чистую совесть, и сердцем не желают распри, ссоры, злословия и т.д. и т.п., но бывает, что от немощи свой - ссорятся, отстаивая справедливость, и злословят, отстаивая справедливость и т.д.
Павел злословил первосвященника? но с злым ли умыслом то делал, или по желанию справедливости? но люди, не ведая сердце Павла, по коварству ли он злословил, или отстаивая справедливость, винили его, чуть ли ни дитем диавола!

[Schumer]

Кто лучше, "тихий" не распничает, не ссорится, не раздражается..., но сам сердцем прелюбодействует, ворует, блудит и т.д., или тот, кто сердцем не блудит, не прелюбодействует, не ворует и т.д., но бывает из за немощи своей, неумышленно не со злым умыслом, ссорится, злословит, раздражается и т.п.?

Ибо бывает тьма, принимает вид света(даже не пукнит прилюдно(утрирую), и винит свет, что им является тьма/распри, ссоры и т.д., но о первопричинах своего и ближнего - молчит.

[Мама Эля]

Обличает закон, знающего закон, прежде обличения человеками законом.
Нельзя сказать, что "Я" не хотел прелюбодействовать, то тело моё захотело прелюбодействовать.....Апостол не о том писал.
Нельзя сказать, что "Я" не хотел воровать, то кости мои захотели воровать.....Апостол не о том писал.

Ибо все знают/ведают, что воровство, прелюдейство и т.д. по закону - зло, и не могут сказать: а мы не знали, что воровать есть зло.
Потому воруя, не могут сказать, а то НЕ Я хотел, а кости мои - воровать.
Ибо как весь закон так и весь народ, говорит - АМИНЬ.

Но, распри, злословие, ругань и т.п., есть зло, но они бывают не по злому умыслу и по злому умыслу....ибо в законе написано, не кради, не прелюбодействуй, не желай ничего из ближнего твоего....но в законе не написано, не ругайтесь, не распничайте, не злословьте и т.п.

Не лукавьте и не оправдывайте хоть злоречивых, ибо Апостол Павел говорит: Ни воры,ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники- Царства Божьего не наследуют. 1 Кор. 6:10. И Сам Иисус Христос, когда Его злословили, не оправдывал злословящих , но страдая предавал то Судии Праведному. 1 Петра 2:23 И Божья заповедь "Не обижайте ближнего своего", разве не включат в это понятие и злоречие и злословие и сплетни, и многое другое что обижает человека?

[Мороз]

@Мама Эля, а Вы когда подводите людей к дьявольскому(бесовскому) влиянию и тем самым вешаете на них этот ярлык осуждения - это для Вас, как, норма ? Вы знаете сердца людей ?

[Schumer]

"Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному" (1-е Петра 2:23).

Будучи лукаво злословим, Он не злословил взаимно(даже по справедливости).....это совершенство во всем, но чистая совесть, начинается от совершенного(чистого) сердца.

Некоторые злословят - СВЕТ, а некоторые злословят - ТЬМУ, а Христос вообще не злословил!
"Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел" (Деяния 13:45)....Павел говорил - СВЕТ.

Христа злословили как злодея? но Он не был злодей, ни прелюбодействовал, ни блудил, ни крал, ни мошенничал и т.д.
Апостолы, уже будучи Апостолами, спорили, ссорились, раздражались и т.д........но да, лучше как Христос, не ссорится, ни раздражаться и т.д., но не всякая ссора, распря и т.д. от зла сердцем.

3	Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
4	Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
5	Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.

Апостол с злым ли умыслом - злословил? нет! но все равно, лучше никак не злословить как Христос. Ибо Христос начальствующего не злословил, когда тот, злословил Христа, как злодея(злоумышленника).
А Павел, злословил - злоумышленника, но, Павел святой, хоть и по совершенству Христовому, того, от него, не должно было быть.

"Стена подбеленная", в те времена, ух, огромное - оскорбление, но Павел пред Богом, все равно оставался - угодным! потому что он злословил - злодея, когда тот вопреки закона - творил.