В чем разница - грешить и согрешить?

[Schumer]

1	Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2	ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

"Братья мои" - это уже рожденные Свыше?
"Все мы много согрешаем" - эти "МЫ", рожденные Свыше?
Ибо написано: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1-е Иоанна 3:9).
Так рожденный Свыше, не может грешить, но согрешать может?
"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26)....опять - "мы", то есть рожденные Свыше!?
То есть, грешить - это грешить произвольно?
То есть, согрешать - это согрешать непроизвольно?
Ибо если "МЫ" много грешим произвольно, то и не можем быть сими сакральными - "МЫ", а то есть рожденными от Бога!? ведь рожденный Свыше, ни много, ни мало, не может грешить?
Но, как же тогда, - "мы много согрешаем"?
О чем речь?

"О себе скажу: я не грешу(и не имею нужды в покаянии), но я, много/мало согрешаю(а потому имею нужду в исповедании)".
"Если же я - не грешу, но много/мало - согрешаю, то могу ли я, быть абсолютно непогрешим, как Бог?".
"Но я, могу быть не грешником, ибо написано, рожденный Свыше - не может грешить? а если не может, то...?"

[vitaliy KindomG]

В чем здесь проблема ?
Не грешите, а .. если бы кто .. и согрешил, тогда .. мы имеем ..Ходатая..

Это подобно тому как не делающие никаких уголовно-наказуемых преступлений не знают и статей уголовного кодекса,
а преступающие наизусть знают много статей из него.

Так и ваше рассуждение - похоже. Или Вы запутались,. или других желаете з а путать .

[Костя Ткаченко]

"Все мы много согрешаем" - эти "МЫ", рожденные Свыше?
Ибо написано: "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1-е Иоанна 3:9).
Так рожденный Свыше, не может грешить, но согрешать может?
"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (К Евреям 10:26)....опять - "мы", то есть рожденные Свыше!?

Мф. 12:50
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Нельзя толковать Писание вот такими рваными фразами, а то получается винегрет. Надо смотреть, кто и кому писал. В данном случае слова апостолов обращены к верующим, которые стали на Путь Истины. Для рождения свыше надо этот Путь пройти и для этого они и писали, что многие познавшие Истину не продвигаются в своем духовном развитии и грешат. А прошедший ЭТОТ Путь Рождается и просто не грешит.

Простое сравнение на примере рождения человека. До рождения любой человек имеет период развития в утробе матери. До этого там в утробе было посеяно Семя с которым в Писании сравнивается Слово Божье. И мы знаем, что иногда посеянное семя ещё не значит, что начнется развитие плода. А если плод и начнет развиваться, то до рождения он может и не дожить если не будет иметь идеальных условий.


Вот об этом и написано, что ставшим на путь Истины, то есть получивших Семя Свыше (Слово Божье) надо на пути этом так себя вести, чтобы достигнуть Рождения Свыше.

[Schumer]

Мф. 12:50
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Нельзя толковать Писание вот такими рваными фразами, а то получается винегрет. Надо смотреть, кто и кому писал. В данном случае слова апостолов обращены к верующим, которые стали на Путь Истины. Для рождения свыше надо этот Путь пройти и для этого они и писали, что многие познавшие Истину не продвигаются в своем духовном развитии и грешат. А прошедший ЭТОТ Путь Рождается и просто не грешит.
Простое сравнение на примере рождения человека. До рождения любой человек имеет период развития в утробе матери. До этого там в утробе было посеяно Семя с которым в Писании сравнивается Слово Божье. И мы знаем, что иногда посеянное семя ещё не значит, что начнется развитие плода. А если плод и начнет развиваться, то до рождения он может и не дожить если не будет иметь идеальных условий.
Вот об этом и написано, что ставшим на путь Истины, то есть получивших Семя Свыше (Слово Божье) надо на пути этом так себя вести, чтобы достигнуть Рождения Свыше.

Может кому так и нельзя, но а мне так - можно.
Стать на путь истины - это стать на путь святой, но на пути святом - искупленные, а то есть - рожденные Свыше.
Но, а рожденные Свыше, не могут грешить, не абсолютно, а именно не могут грешить - произвольно.
Рождение Свыше - это и есть взойти на путь святой, а то есть стать - искупленным; ибо кто не родится Свыше, тот не искупится в Царство Божие.
Рождение Свыше - это начало пути святого, а конец пути святого - ПРАВО на древо жизни(абсолютное бессмертие); ибо "МЫ" спасены(искуплены - рождены Свыше) в надежде(все будет хорошо), потому все будет хорошо(надежда), что к престолу Милости пришли милостивыми, ибо тщетна надежда лукавого на милость престола Милости! Хоть и может лукавый, пред престолом Милости, челом об пол, чечетку выбивать.
Встать на путь святой - это иметь Жертву!

[Schumer]

Может кому так и нельзя, но а мне так - можно.

Уточню, чтоб не думали, что я "варвар" какой...

Мне так можно, потому что я верю - так, а все что не по вере, грех.

[Schumer]

В чем здесь проблема ?
Не грешите, а .. если бы кто .. и согрешил, тогда .. мы имеем ..Ходатая..
Это подобно тому как не делающие никаких уголовно-наказуемых преступлений не знают и статей уголовного кодекса,
а преступающие наизусть знают много статей из него.
Так и ваше рассуждение - похоже. Или Вы запутались,. или других желаете з а путать .

Зачем же Вы так? ну так: "Или Вы запутались,. или других желаете з а путать ."?

"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника" (1-е Иоанна 2:1).

Имеет ли праведник, нужду в покаянии? нет! имеет ли праведник, нужду в исповедании? да!
Кто есть праведник? тот, кто имеет Жертву? а кто имеет Жертву? тот, кто твердо(рожденный Свыше не может грешить) не грешит ПРОИЗВОЛЬНО?
Так будет ли Ходатай, ходатайствовать за того, кто называет себя - христианином(в церковь ходит и т.д.), а сам произвольно грешит, и в себе распинает Сына Божия? Нет?
То есть, будет ли Христос/Ходатай, ходатайствовать(оправдывать/омывать) - нечестивого/лукавого/грешащий произвольными грехами, который даже песни Христу поет, челом пред Ним бьет и т.д.?

"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом" (Притчи 17:15)...может ли Ходатай, быть мерзостью пред Господом?

Вначале - жертва, а после - умывальня? какой прок с умывальни, если не имеем - жертвы? жертва за жертву? то есть Христос за нас распялся, а мы сораспялись Христу? а когда подлинно сораспялись Христу, тогда не грешим произвольно, имеем Жертву, а после, согрешая(неизбежно) грехами НЕПРОИЗВОЛЬНЫМИ, исповедаемся пред Ходатаем, и Он нас омывает в умывальне, и на основании того, что сами мы твердо не грешим произвольно, и омыты Ходатаем от непроизвольных грехов, становимся - непорочными, и входим в покой Божий - Святилище?

[DENNY79]

....ибо "МЫ" спасены(искуплены - рождены Свыше) в надежде...

Надежда это хорошо,но и сам не плошай.

[Костя Ткаченко]

Уточню, чтоб не думали, что я "варвар" какой...

Мне так можно, потому что я верю - так, а все что не по вере, грех.

Курящий тоже думает и верит, что ничего не будет, а легкие наполняются никотином. И так далее. Распявшие Христа тоже верили, что совершают святое дело согласно их вере.
Веруйте, кто мешает.

[vitaliy KindomG]

Зачем же Вы так? ну так: "Или Вы запутались,. или других желаете з а путать ."?

"Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника" (1-е Иоанна 2:1).

Имеет ли праведник, нужду в покаянии? нет! имеет ли праведник, нужду в исповедании? да!
Кто есть праведник? тот, кто имеет Жертву? а кто имеет Жертву? тот, кто твердо(рожденный Свыше не может грешить) не грешит ПРОИЗВОЛЬНО?
Так будет ли Ходатай, ходатайствовать за того, кто называет себя - христианином(в церковь ходит и т.д.), а сам произвольно грешит, и в себе распинает Сына Божия? Нет?
То есть, будет ли Христос/Ходатай, ходатайствовать(оправдывать/омывать) - нечестивого/лукавого/грешащий произвольными грехами, который даже песни Христу поет, челом пред Ним бьет и т.д.?

"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом" (Притчи 17:15)...может ли Ходатай, быть мерзостью пред Господом?

Вначале - жертва, а после - умывальня? какой прок с умывальни, если не имеем - жертвы? жертва за жертву? то есть Христос за нас распялся, а мы сораспялись Христу? а когда подлинно сораспялись Христу, тогда не грешим произвольно, имеем Жертву, а после, согрешая(неизбежно) грехами НЕПРОИЗВОЛЬНЫМИ, исповедаемся пред Ходатаем, и Он нас омывает в умывальне, и на основании того, что сами мы твердо не грешим произвольно, и омыты Ходатаем от непроизвольных грехов, становимся - непорочными, и входим в покой Божий - Святилище?

..Потому что это все запутывает, особенно если говорить и недоговаривать или неправильно оперировать терминами.
Слова ведь условны и используются в разных смыслах ..
Можно рассматривать Покаяние как первый Акт этап пути возрождения, хоть в первой церкви как "Акт" это не рассматривалось, а в простоте как Воля Божия "Петр сказал: Покайтесь ! и да крестится каждый из вас .." , с Другой стороны, всякое согрешение нуждается в покаянии ( формально - это также элемент покаяния) и исповедании, если сердце не кается в чем-то, то и жертва не может работать. Жертва Христа р а ботает и в первом и во втором случае, с разницей тяжести снятой вины, степени прощенного согрешения, если говорить "научно".
И, если в первом случае, прощение работает в такой степени, что можно назвать это Спасением, Днем Спасения, то во-втором - как Очищение Кровью Иисуса Христа , тех, сынов Божьих, кто ходит из во свете.
В первом случае они .. стают сынами, во-втором - сыны нуждающиеся в чистоте очищения.

Про грех в Новом завете довольно просто сказано, в разных смыслах в разных местах, и это немного путает, но .. все может стать проблемой, а во всем нужно простое понимание.
Если, к примеру, верующие начнут глубоко разбирать разные образы в Ветхом завете, находить глубокий контекст, а при этом не побеждать, что толку.
Ведь ожидание Бога .. Отца и Иисуса - именно в результате. Победа - это уже результат. Если есть "процесс" ..но результата совсем нет, тогда этим процессом Богу .. не угождают .

[Schumer]

..Потому что это все запутывает, особенно если говорить и недоговаривать или неправильно оперировать терминами.
Слова ведь условны и используются в разных смыслах ..
Можно рассматривать Покаяние как первый Акт этап пути возрождения, хоть в первой церкви как "Акт" это не рассматривалось, а в простоте как Воля Божия "Петр сказал: Покайтесь ! и да крестится каждый из вас .." , с Другой стороны, всякое согрешение нуждается в покаянии ( формально - это также элемент покаяния) и исповедании, если сердце не кается в чем-то, то и жертва не может работать. Жертва Христа р а ботает и в первом и во втором случае, с разницей тяжести снятой вины, степени прощенного согрешения, если говорить "научно".
И, если в первом случае, прощение работает в такой степени, что можно назвать это Спасением, Днем Спасения, то во-втором - как Очищение Кровью Иисуса Христа , тех, сынов Божьих, кто ходит из во свете.
В первом случае они .. стают сынами, во-втором - сыны нуждающиеся в чистоте очищения.

Про грех в Новом завете довольно просто сказано, в разных смыслах в разных местах, и это немного путает, но .. все может стать проблемой, а во всем нужно простое понимание.
Если, к примеру, верующие начнут глубоко разбирать разные образы в Ветхом завете, находить глубокий контекст, а при этом не побеждать, что толку.
Ведь ожидание Бога .. Отца и Иисуса - именно в результате. Победа - это уже результат. Если есть "процесс" ..но результата совсем нет, тогда этим процессом Богу .. не угождают .

Если же кого-то путает, то причем - я, и моё - написанное?

Если человек знает, что это есть - зло, и умышленно творит его, то это - произвольный грех!
Всякий грешащий произвольно, не имеет Жертвы, а потому не имеет исповедания(умывальни), и тем паче - Святилища, не имеет.

Грешник(произвольно грешащий), имеет нужду в покаянии, а праведник(твердо не грешащий произвольно), не имеет нужды в покаянии, потому что принес достойный плод покаяния, и пошел в жизнь и впредь не грешит(произвольно); как и сказано, что рожденный от Бога, и не может грешить(произвольно).

[Мама Эля]

Если же кого-то путает, то причем - я, и моё - написанное?

Если человек знает, что это есть - зло, и умышленно творит его, то это - произвольный грех!
Всякий грешащий произвольно, не имеет Жертвы, а потому не имеет исповедания(умывальни), и тем паче - Святилища, не имеет.

Согрешение и грех- это одно и тоже, как и грешить и согрешать. К чему умничать то? Ведь понятно, что согрешить- это сделать какой то грех.

[Schumer]

Надежда это хорошо,но и сам не плошай.

А у плошающего, тщетна и надежда...я ж там по сути написал...

- - - Добавлено - - -

Согрешение и грех- это одно и тоже. К чему умничать то?

Мама Эля, я Вас прошу, когда пишите: "К чему умничать то", то сами не умничайте то.

ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.)))

Кто эти - МЫ? верующие? а если верующий много согрешает - произвольно, то является ли он верующим, то есть имеет ли Жертву и в Теле ли Христовом?
Чем верующий, который много согрешает произвольно, отличается от грешника, много согрешающего - произвольно? только тем, что тот челом об пол бьет?

- - - Добавлено - - -

Курящий тоже думает и верит, что ничего не будет, а легкие наполняются никотином. И так далее. Распявшие Христа тоже верили, что совершают святое дело согласно их вере.
Веруйте, кто мешает.

А не курящий, верит или не верит, что ничего не будет? не заболеет - никогда, и никогда не умрет? или не бывает, что некурящий 30-ти лет - умирает, а курящий 90 лет, еще живет?

Верю! спасибо, что "не мешаете"

[vitaliy KindomG]

Если же кого-то путает, то причем - я, и моё - написанное?

Если человек знает, что это есть - зло, и умышленно творит его, то это - произвольный грех!
.

Благовестие не о грехе, и даже не в прощении греха. Благовестие - в знакомстве, личном познании Иисуса Христа, Бога, и прощение греха и возрождение - как результат такого познания. Как стражнику сказали апостолы в тюрьме: "Веруй! в Иисуса Христа .. и спасешься и ты и весь дом твой."
Благовестие - в принятии Божьего Святого Духа ( дарование Святого Духа) , а не в копошении в искусственно напридуманных догмах.

[Мороз]

Согрешение и грех- это одно и тоже, как и грешить и согрешать. К чему умничать то? Ведь понятно, что согрешить- это сделать какой то грех.

Ох уж эти однобокие взгляды.... Мама Эля, а праведник может ли упасть ?

[Schumer]

Благовестие не о грехе, и даже не в прощении греха. Благовестие - в знакомстве, личном познании Иисуса Христа, Бога, и прощение греха и возрождение - как результат такого познания. Как стражнику сказали апостолы в тюрьме: "Веруй! в Иисуса Христа .. и спасешься и ты и весь дом твой."
Благовестие - в принятии Божьего Святого Духа ( дарование Святого Духа) , а не в копошении в искусственно напридуманных догмах.

Веруй во что и как? ведь бесы веруют, то есть Христа Сыном Божия называли.
Так обоснуйте то, что я придумал, не на основании истины?
Неужели в Вашем понимании то, что верующему позволительно(естественно в "тихаря", ну шоб нихто нэбачив?) прелюбодействовать, блудить, воровать и т.д. по закону, главное в сих произвольных грехах - каяться? а Христос сказал, иди и впредь не греши? а кому Он сказал? тому человеку, который произвольно грешил?