Делает ли Бог зло? Ответственен ли Бог за происходящее в мире зло?

[Лука]

Ордина

¹⁹ Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих

Сказано "сынов Божьих", но не "сынов человеческих...", как написали Вы. Значит соврали и исказили текст Библии.

Лекции Т.В. Черниговской, Дик Сваб, Н.П Бехтерева, и др. ученые с института мозга.

Где подтверждающая цитата с точной ссылкой? Если Вы Библию перевираете, представляю как Вы перевираете светские источники.

Так это вот и говорит Бог, что откупиться у Него невозможно

Снова врете. Не говорил Бог такого в приведенной Вами цитате.

" ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, ⁴ Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. " 1 Тимофея 2.

А Вы писали "только то хорошо и угодно Богу нашему". Значит и здесь соврали.

¹⁵ А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. "1.Кор.3

А Вы писали ""Впрочем - спасутся и те, но выйдут как бы как из огня..." Не говорил такой чуши Апостол Павел. Значит и здесь соврали.

"⁴⁶ Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

А Вы писали "Иисус то умертвил плоть". Значит и здесь соврали.
Вас от такого количества брехни совесть не мучает?

[vrn]

Один -

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
(Матф.19:16-20)

Представляете - каков нахал!
Прикол в том, что Иисус не стал заявлять, что юноша тот врет...

Или вот второй нахал:

4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
(Фил.3:4-6)

Перевожу с синодального на русский - по праведности Закона - НЕПОРОЧНЫЙ!!!
Представляете - оказывается есть такие, кто исполнили Закон...


Причем, что интересно... доказать, что они НЕ ОБРЕЛИ жизни вечной у вас не получится...
Я уже не говорю за Петра, который утверждал, что требования кашрута он исполнял неукоснительно а значит и прочии заповеди...

Кадош, ну что вы так топорно то работаете тоньше надо!Решил одно есто проверить и что читаю-

«Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою» (Фил. 3:7).

Тщетою, Кадош! Ради Христа все остальное - иудейская тщета...

- - - Добавлено - - -

Хорошее замечание.Благодарю.Из него ,для меня лично,вытекает смысл о том, что надо доверять Богу беспрекословно,умалится во всю, даже если не знаешь и не понимаешь всего происходящего по причине неискушенности.
Хороший пример с Евой.

- - - Добавлено - - -

В Раю Ева и Адам имели от своего создания общение с Богом,Его любовь и заботу.И соответственно не могли оценить того что имели,потому что не терял, ибо все познается у человека в сравнении.Вера там не нужна была,Бог был пред их лицом постоянно.
Если совершим свой путь спасения и будем пред лицом Его,то нам вера тоже уже будет не нужна.
Мне вот интересно другое, вкусив плода с дерева познания добра и зла,где в Раю можно было познать зло и определить что-либо как зло?

Так нарушить первый закон Бога не есть яблока и было самым первым злом.

[АлександрСлепов]

Да кто ж сказал, что Ева согрешила то???

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;

[Алексей1984]

Да кто ж сказал, что Ева согрешила то???

Точно не помню, но кто - то говорил, а что не грешила?

[Sergey Raisky]

...порочную природу от Ноя, а вот у Евы с Адамом она была неиспорченная.

что за порочная природа, в чём её признаки?

объясните хоть Вы, ув Кадош -никто так толком мне разъяснил это, хотя вопрос ставился в теме о том, что такое погибшее, которое пришёл спасать Христос.

[Кадош]

что за порочная природа, в чём её признаки?

йецир ха ра!

объясните хоть Вы, ув Кадош -никто так толком мне разъяснил это, хотя вопрос ставился в теме о том, что такое погибшее, которое пришёл спасать Христос.

Христос пришелспасать не йецир ха ра, а вашу вечную нефеш+левав+нешаму!

- - - Добавлено - - -

Глупости не говорите. Тезис о существовании "праведной плоти" глубоко ошибочен.

Глупости не говорите. я говорил не о праведной, а о неиспорченной.
Перестаньте демагогию разводить. Кстати в синодальном словом плоть переводятся два разных греческих слова - САРКС и СОМА!
Вы какое из них сейчас имели в виду?

Кадош, ну что вы так топорно то работаете тоньше надо!Решил одно есто проверить и что читаю-

«Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою» (Фил. 3:7).

Тщетою, Кадош! Ради Христа все остальное - иудейская тщета...

И что??? Это доказывает что Павел НЕ ОБРЕЛ вечной жизни?
Нет, не доказывает. Так что я вам привел таки двоих, как минимум...

[Sergey Raisky]

йецир ха ра!


Христос пришелспасать не йецир ха ра, а вашу вечную нефеш+левав+нешаму!

тода раба....

[vrn]

Глупости не говорите. я говорил не о праведной, а о неиспорченной.
Перестаньте демагогию разводить. Кстати в синодальном словом плоть переводятся два разных греческих слова - САРКС и СОМА!
Вы какое из них сейчас имели в виду?

Кадош сам тезис о "праведной плоти" - глубоко ошибочен, уж как хлопотал Святой Дух с рождением в человеческом теле Иисуса, но и тот в пустыне на 40 день "взалкал"!И Сыны Божии своей сомой возжелали саркс дочерей нечестивцев и все пошло прахом! Ну возьмите пост - ведь не воспитанием же плоти занимаются в ходе него христиане, но возрастанием в себе духа. Пост - это торжество духа и над сомой и над сарксом. Почитайте как атеисты жалуются на "плохие диеты" и ищут такие после которых вес не возвращается!)))) Без воспитания воли и возрастания духа постоянного плоть оберживает победу. И зло, Кадош, это - оно и есть - торжество плоти над духом.

[Ордина]

Ордина

Сказано "сынов Божьих", но не "сынов человеческих...", как написали Вы. Значит соврали и исказили текст Библии.

Где подтверждающая цитата с точной ссылкой? Если Вы Библию перевираете, представляю как Вы перевираете светские источники.

Снова врете. Не говорил Бог такого в приведенной Вами цитате.

А Вы писали "только то хорошо и угодно Богу нашему". Значит и здесь соврали.

А Вы писали ""Впрочем - спасутся и те, но выйдут как бы как из огня..." Не говорил такой чуши Апостол Павел. Значит и здесь соврали.

А Вы писали "Иисус то умертвил плоть". Значит и здесь соврали.
Вас от такого количества брехни совесть не мучает?

Не моя вина, что Вы не пытаетесь понять Писание и подстраиваете себя под богословскую концепцию

Однако, я очень Вам благодарна, что Вы так вот поставили вопросы. Потому, что приводя цитаты, порой просто по памяти, я невольно считала, что собеседник так же знает и помнит Писание и ему не составит труда понимать написанное. А кто не помнит, тот всегда может завести фразу в поисковую систему и сравнить. Посему может быть еще кто то из собеседников так же думает как Вы.

То же касается и ученых на которых я сослалась. И Вам незачем "разжигать" в себе ярость недоверия - просто откройте и сами убедитесь.

И не Ваша видимо в этом вина, что Вы не даете себе труда порассуждать, а довольствуетесь уже готовыми заготовками, что существуют не одно столетие. Хотя и Павел еще сказал, что ПОТОМ мы увидим все не через тусклое стекло. А еще он тоже сказал в 1 Кор:
"1:20. Где мудрец? где книжник? где совопросник века
сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
1:21. Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в
премудрости Божией, то благоугодно было Богу"

Одним из безумий оказалась трактовка миссии Иисуса.

[Лука]

Ордина

Не моя вина, что Вы не пытаетесь понять Писание и подстраиваете себя под богословскую концепцию

1. Вашу вину определяю не я, а Бог на Суде.
2. Ваше неумение мыслить логически и внятно выражать свои мысли не моя проблема. Захотите чтобы с Вами общались всерьез - научитесь говорить правду, относиться критически к тому, что пишите и свои умозаключения будете подтверждать цитатами.
3. Как и Христос, я ненавижу ложь и считаю лжецов детьми дьявола (Иоан.8:44) Вы лжете постоянно и бессовестно перекраивая текст Библии под свои нужны, искажаете сказанное святыми и добавляете в текст то, чего в нем нет.
4. Дай Бог, чтобы в трудный час моей жизни мой адвокат не был похож на Вас.

]Одним из безумий оказалась трактовка миссии Иисуса.

Ваша? Согласен.

[Ордина]

Мне вот интересно другое, вкусив плода с дерева познания добра и зла,где в Раю можно было познать зло и определить что-либо как зло?

Абсолютно верное замечание - как познать то, чего нет и не было и быть не могло. Да и сознание греха пришло вообще позже: Павел Римл 5:
"¹³ Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
¹⁴ Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. "

И далее в Римл 7:
"⁷ Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
⁸ Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
⁹ Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
¹⁰ а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
¹¹ потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. "
Еще больше раскрывается тема греха (для чего он вошел) Римл 5:
"²⁰ Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, "

Так, что подчеркиваю, Вы верно указали, что творилась эта наша земная реальность как учебный класс, именно для того, чтобы и получить знания, что вот вложены в понимание дерево познания добра и зла.

[Мама Эля]

Римл 5:
"²⁰ Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, "

"Ибо законом познаётся грех."

[Valentina Koret]

Кадош, да что вы пристали к бедной женщине! Сами себе почаще этот вопрос задавайте - в теории эта история как раз для нас и придумана - задавать себе этот вопрос - "Зачем я верю змею и не верю Богу?"

- - - Добавлено - - -

Любопытство - источник греха? Любопытство Евы- часть Евы?

Вернее будет - неправильное любопытство.)
Если ваш ребенок захочет исследовать розетку, при этом ему доходчиво объяснили, что это очень опасно, разве его любопытство будет правильным? Нет! Это грех. И называться он будет грехом непослушания.

[Valentina Koret]

Какие доктрины? Что Бог автор зла?
Я и не не спорю, что в Нем никакой тьмы.
Мне кажется, что дело в другом. Бог даёт выбор :или соблюдать Его слова и жить, или не соблюдать и умереть.
«Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.» /Второзаконие 30:15/
Для некоторых такая постановка безжалостна, люди ищут возможность спастись при любом раскладе, для некоторых неприемлемо, что может быть санкция на убийство от Бога. ...

Да. Именно некоторые позволяют утверждать, что Бог автор зла, если заявляет, что Он Сам творит бедствия и замышляет злое, хотя есть контекст Писания и объяснение сказанного. Конечно, никто не оспаривает, что именно Бог имеет власть наводить потоп или огонь на землю, но речь касается более глубинной сущности греха и зла. Всё, что производит Бог, есть только реакция и суд над нечестием людей. Подобно, как закон судит преступников, так и Бог судит грешников. В нашем понимании любое бедствие является чистейшим злом, потому что приносит страдания. И иногда Писание, как бы поддерживает такую точку зрения, и называет бедствия злом, но это не значит, что Бог является его автором. Бедствия и горе - это следствие посеянного, а причина не в Боге, но в творении. Тогда на каком основании можно говорить, что Бог творец зла? Нет такого основания и быть не может....Бог абсолютно Свят!

- - - Добавлено - - -

Вы тоже отлично знаете что грешить нельзя, Бог запрещает, однако же грешите мыслью, словом и делом, спрашивается, почему?

Разница только в том, что Адам не имел греховной плоти до грехопадения, а все его потомки рождаются с зараженной грехом природой.)

[Алексей1984]

Разница только в том, что Адам не имел греховной плоти до грехопадения, а все его потомки рождаются с зараженной грехом природой.)

Тем не менее даже в греховной природе Бог призывает человека стать совершенным как Бог Отец. Что же по Вашему Бог не понимает что человеку не грешить в его греховном теле невозможно раз призывает человека стать равносовершенным Богу? А насчёт того, что Ева была во святом теле, а Вы в грешном это надо отнести к лукавству и оправданию совершаемого греха.

- - - Добавлено - - -

Подобно, как закон судит преступников, так и Бог судит грешников.

Почему Бог не вмешивается при совершение греха убийства к примеру или изнасилования, почему допускает грех, ведь мог бы и вмешаться хотя бы ради убиваемой жертвы.