Делает ли Бог зло? Ответственен ли Бог за происходящее в мире зло?

[Ордина]

Ордина
А кто это видит?

Значит властный над всем Своим творением? Так? Ничего без Его воли не делается? Правильно?

Какое понимание?.

Утверждать, что что то вышло из под контроля. Это когда говорить, что человек ослушался, ангел тоже совратился. Так вот это и есть богохульство. Потому, что Творец тогда выходит скажем по нашему - не владеет ситуацией. Теперь понятно?

Перевоспитывать нужно душу. Плоть перевоспитать невозможно.

А душу - это вот Вы сейчас о чем? " И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. "
Как видите животный мир тоже имеет душу. В Ветхом Завете сказано, что не ешь крови ибо в ней душа существа...
А Иисус излил кровь и отдал ее земле, как принадлежность земли. Тогда Вы о какой душе говорите? Что нам перевоспитать?

Праведность обретается исполнением заповедей Христа.

А как же тогда быть с тем разбойником, что всего лишь после одной фразы обрел в глазах Иисуса заслугу сесть рядом с Ним у Отца:
"⁴⁰ Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
⁴¹ и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
⁴² И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
⁴³ И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. "

Этот разбойник когда успел исполнить заповеди, если уже висел на кресте?

Нет никакого "официального богословия". У каждой конфессии свое богословие.

Да что Вы говорите! А все эти книги богословские так и именуются - это вот для православных, это вот для христодельфиан и тд?
Конфессий много, но все на одной и той же основе богословской концепции. А там разница только в ерунде, то как крестным знамением себя осенять, то молиться ли на иконы или без них или и вовсе на статую.

"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян.1:7,8)

Так я и не сказала о дате и конкретном часе. А только о том, что Писание говорит о том, что "потом" не через тусклое стекло увидите, и придет Утешитель и наставит... Значит ни со смертью Иисуса, ни даже с приходом Павла еще не было сказано, что вот все уже вам сказано... Чему то еще надо было научиться, что то еще должно было свершиться, но что это обязательно будет... То есть последовательное усложнение обучения.

Пожалуйста процитируйте где я так выразился.

Так вот это же Ваши слова ,,Христианство внеморально.,,

Где сказано, что сотворенный Богом мир не дуален?

Я же привела Вам цитату с Бытия. Там четко указано, что в мире над твердью нет тьмы, которая существует под твердь. Откровение тоже говорит: "²⁷ И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи..."
Если исполняя заповеди мы станем праведными, то зачем нужно делать новую землю и новое небо? А Бог говорит, что вот я творю новую землю и новое небо (и далее даже), что прежние не будут поминаемы и на сердце не придут.... Так что как видите перспектива - не дуальный мир.

Кто сказал "не распяли"? Цитату плз.

Пожалуйста это вот Ваши слова: ,,Иисус не был повешен на дереве,,
Крест - это не древо....?

Откупился? Иисус страдал, умер на кресте и ни от чего не откупался.

Откровение: "Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, "
Евреям:
"¹⁴ то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! "

Кто родил бессмертное? Все меньше понимаю чего Вы хотите... Вы пишите сумбурно, а что именно Вас не устраивает не понятно.

Иисус первый показал нам путь, как созреет бессмертное в смертной структуре, а мы обязаны будем сделать то же, следуя за тем куда Он нас зовет. Но только прежде должны сформулировать в чем состояла миссия Иисуса. И вот это словесное , мысленное понимание и станет тем волшебным словом, что откроет нам путь за Ним.

[Ордина]

Ордина

Он это допускал, как вариант их поведения.

Не с прегрешениями, а с их возможностью.

Исключено.

Вы даже сами себе противоречите. "А если царство само в себе разделится, то устоит ли?"
Раз с Его ведома, то тогда зачем? Что по этому именно поводу( ЗАЧЕМ? )нам говорит Писание?
А вот это ,,с возможностью, допускал как вариант поведения,, без ответа на вопрос выглядят словоблудием. А Вы скажите что от нас - черепков Бог хотел , что повел по пути:
"³² Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. " Римл.11.
Так вот что нам говорит сюжет Писания, почему именно через непослушание мы можем получить помилование?

[Лука]

Ордина

Ничего без Его воли не делается? Правильно?

Неправильно. Есть Божья воля и Божий промысел. Божья воля реализуется, Божий промысел попускается. Разберитесь в чем разница.

когда говорить, что человек ослушался, ангел тоже совратился

Говорить, что человек не может ослушаться, а ангел совратиться, нелепость. Бог Себе безвольных кукол не творил. А наличие свободной воли предполагает наличие выбора между пороком и праведностью.

о какой душе говорите? Что нам перевоспитать?

душа понятие, отражающее исторически изменявшиеся воззрения на психику человека
Большая психологическая энциклопедия

Вот психику (душу) и нужно совершенствовать.

А как же тогда быть с тем разбойником, что всего лишь после одной фразы обрел в глазах Иисуса заслугу сесть рядом с Ним у Отца

Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал" (Матф.9:29,30)

Этот разбойник когда успел исполнить заповеди, если уже висел на кресте?

Он поверил в то, что Христос Сын Божий, Бог и Спаситель.

Да что Вы говорите! А все эти книги богословские так и именуются

Кем именуются?

Так вот это же Ваши слова ,,Христианство внеморально.,,

Вы писали "Морали нет, как Вы выразились." Христианство духовность (верное отношение к Богу и ближнему) поставило выше морали (верного поступка). Так где я писал "Морали нет"?

Я же привела Вам цитату с Бытия. Там четко указано, что в мире над твердью нет тьмы, которая существует под твердь.

В приведенной Вами цитате нет даже намека на то, что Вы пишите.

Так что как видите перспектива - не дуальный мир.

Нет в Библии такой перспективы.

Крест - это не древо....?

Вам объяснить разницу между распятием и повешением?

Откровение: "Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, " Евреям: "¹⁴ то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! "

И где здесь ОТКУПИЛСЯ?

Иисус первый показал нам путь, как созреет бессмертное в смертной структуре

Вам с Вашей фантазией нужно создавать свою религию. В Писании Вы видите не то, что там написано, а то, что Вам хочется видеть. Но Ваше авторское "христианство" к реальному никакого отношения не имеет.

[nelson]

Неправильно. Есть Божья воля и Божий промысел. Божья воля реализуется, Божий промысел попускается. Разберитесь в чем разница.

Божий промысел невозможно без Божьей воли.

[Valentina Koret]

Не первый раз вижу темы, которые касаются зла и святости Бога. Да! Бог свят! Он есть Свет и нет в Нем никакой тьмы. Но так, как грех стал производимым Божьего творения, появилось зло. А если появилось зло, появилась и реакция на это зло. Божья реакция - полностью справедлива и адекватна каждому действию. То, что с точки человека является бедствием, в глазах Бога только справедливое возмездие. Человеческим языком можно назвать любое горе или беду - злом. Но Бог смотрит иначе. Он не хочет смерти грешника, но хочет чтобы грешник спасен был. И если для этой цели понадобится потрясение, Бог сделает это. Но действует Бог только в целях спасения, а не вредительства.
Человек же может действовать абсолютно противоположно. Он и навредит, и убьет без сожаления, и нанесет множество ущерба... То есть, здесь явное зло и никакого спасения.
Поэтому, говорить о Боге, что Он творит зло - неправильно... Бог действует согласно Своей святости и никакого греха в этом нет.

[DENNY79]

и что ислам советует по части христиан?

У мусульман спрашивайте,я только 1 раз прочитал Коран и несколько хадисов.
Так что я не авторитет тут.

[Ордина]

Божий промысел невозможно без Божьей воли.

Браво Адмирал! Вы меня приятно удивили, простите.

[Nikita Maklakov]

Так объясните этот вопрос-



и что ислам советует по части христиан?

Некоторые суры Корана о христианах и иудеях:

«О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!» (Из суры 5. «Трапеза», стих 56 (51);

«И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те нечестивцы». Из суры 5. «Трапеза», стих 51 (47);

«Скажи: «О люди Писания! Неужели вы упрекаете нас только в том (или питаете к нам злобу только из-за того), что мы уверовали в Аллаха, в то, что ниспослано нам и что было ниспослано прежде, и в то, что большинство из вас являются нечестивцами?» Из суры 5. «Трапеза», стих 64 (59);

«О люди Писания! После периода, когда не было посланников, к вам явился Наш Посланник, давая вам разъяснения, дабы вы не говорили: «К нам не приходил добрый вестник и предостерегающий увещеватель». Добрый вестник и предостерегающий увещеватель уже явился к вам. Поистине, Аллах всякой вещью мощен». Из суры 5. «Трапеза», стих 22 (19);

«О вы, которые уверовали! Будьте помощниками Аллаха, как сказал Йса, сын Марйам, «Кто мои помощники у Аллаха?» И сказали апостолы: «Мы помощники Аллаха!» И уверовала одна часть из сынов Исраила, и не уверовала другая часть. И Мы подкрепили тех, которые уверовали, против их врагов, и они оказались победителями». Из суры 61. «Ряды», стих 14 (14);

«которые следуют за посланником, пророком, простецом, которого они находят записанным у них в Торе и Евангелии, который побуждает их к доброму и удерживает от неодобряемого, разрешает им блага и запрещает им мерзости, снимает с них бремя и оковы, которые были на них, вот те, которые уверовали в него, и поддерживали его, и помогали ему, и последовали за светом, который ниспослан с ним, это те, которые имеют успех!». Из суры 7. «Преграды», стих 156 (157);

«Мы дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников; и Мы даровали Йсе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом святым. Неужели же каждый раз, как к вам приходит посланник с тем, чего ваши души не желают, вы превозноситесь? Одних вы объявили лжецами, других вы убиваете». Из суры 2. «Корова», стих 81 (87);

«и за их слова: «Мы ведь убили Мессию, Йсу, сына Марйам, посланника Аллаха» (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом,- в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением. Они не убивали его, наверное, (158). нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!» Из суры 4. «Женщины», стих 156 (157);

«И сказали иудеи: «Узайр (Ездра) сын Аллаха». И сказали христиане: «Мессия сын Аллаха». Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!» Из суры 9. «Покаяние», стих 30 (30);

«Они взяли своих книжников и монахов за господ себе, помимо Аллаха, и Мессию, сына Марйам. А им было поведено поклоняться только единому Богу, помимо которого нет божества. Хвала Ему, превыше Он того, что они Ему придают в соучастники!» Из суры 9. «Покаяние», стих 31 (31);

«О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещенным то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины». Из суры 9. «Покаяние», стих 29 (29);

В последнем приведенном стихе упоминается джизийя (джизья). Налог джизья был впервые введен при пророке Мухаммеде на подвластной исламу территории для немусульман представителей монотеистических религий (евреев, христиан и зороастрийцев). Позднее налог был распространен в исламских государствах на всех немусульман. В обмен за выплату налога немусульманам дозволялось исповедовать их религию и предоставлялась защита их жизни и имущества. Рабы, женщины, дети, старики, больные, отшельники и нищие освобождались от этого налога. Правоверные считают, что этот налог был справедлив, т.к. немусульмане не платили закят и некоторые др. сборы, взимаемые иламским государством и обществом с мусульман. Джизья была отменена в мусульманских странах под давлением Запада, который не считал налог справедливым, во второй половине-конце XIX века (В Марокко в 20-х годах XX века).

В заключении об одном известном хадисе.

«Посланник Аллаха, (мир ему и благословение Аллаха), сказал: «Я не имею отношения к любому мусульманину, который живет среди многобожников. Огни их очагов не должны быть видны друг другу». (из сборника хадисов Абу Дауд).

Иногда в Европе окончание этого хадиса «огни их очагов (т.е. огни очагов мусульман и немусульман) не должны быть видны друг другу» упоминают как запрет Мухаммеда на взаимопроникновение между культурами исламской и неисламской. Но надо отметить, что в данном хадисе Мухаммед говорит, видимо, о язычниках. Хотя, например, в цитировавшейся выше суре «Покаяние», стих 30 (30) в зависимости от перевода, более, или менее, ясно видно, что Мухаммед уподобляет иудеев и христиан многобожникам (христиан, например, за то что они считают Христа не простым пророком, а божественной фигурой), поэтому неизвестно, насколько широко можно трактовать фразу «об огнях».

[nelson]

Браво Адмирал! Вы меня приятно удивили, простите.

Прощаю.....

[Алексей1984]

Вопрос: Делает ли Бог зло? Ответственен ли Бог за происходящее в мире зло?

«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (= «зло», в оригинале стоит ра); Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).


«неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими».(Иов 2:6-10).

[Ордина]

Ордина

Неправильно. Есть Божья воля и Божий промысел. Божья воля реализуется, Божий промысел попускается. Разберитесь в чем разница.

Говорить, что человек не может ослушаться, а ангел совратиться, нелепость. Бог Себе безвольных кукол не творил. А наличие свободной воли предполагает наличие выбора между пороком и праведностью.

Ну, просто шикарное извращение даже просто слов!!! Достойно книги рекордов Гиннеса. Вот вроде бы Бог имеет Свою Волю, но зачем то попускает чужую, притом у Своего же творения. Ну вот такой карбюратор, что вообще то запланирован на такую вот систему работы, но если карбюратор хочет, то пусть попробует и сам и по своему соображению, а создатель со стороны посмотрит, что из этого получится ... Типа владеет ситуацией, а вроде бы и не совсем владеет...

Иногда вдумайтесь чего пишете. Вас же никто не неволит так спешить пересказывать церковное утверждение. Да оно мне и известно. Но я всего лишь хочу, чтобы кто то здравым рассудком взглянул на смысл, заложенный в Писание.

Но о священниках еще Исайя сказал но с тех пор ничего в их суждениях не изменилось:
"⁷ Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".

Видите, ложь мы сделали убежищем, обманом прикроем....Тут немножко и там немножко...

В светской классике это прекрасно отражено в полотне Брейгеля "Вожди слепые слепых"

Вам с Вашей фантазией нужно создавать свою религию. В Писании Вы видите не то, что там написано, а то, что Вам хочется видеть. Но Ваше авторское "христианство" к реальному никакого отношения не имеет.

Если у меня фантазии, как Вы пишете, то вот и объясняйте нестыковки на человеческом языке, где не соответствие со смыслом Писания. Потому, что подобное объяснение Писания, которое сейчас существует - это колоссальный вред всем. Оно объясняет совсем не то, что сказано в Слове Бога и не замечает, что сводит Творца на безответственную, аморальную и садистскую ступень.

Объясняю популярно: Значит совершил все так как совершил, попустил, чтобы преодолели, то, что человеку нельзя преодолеть, типа победи диавола, который вот и возник в результате Моего творения. Но вперед, черепок, вот сражайся!!! А потом, когда якобы уже ничего не получается. а "очень хочется" спасти именно этот черепок, так вот разопнем Своего Сына и подвергнем Его таким унижениям и истязаниям, что мир не видел - Он же выдержит и тогда вот , якобы черепок будет спасен. Это вот все о чем? Но тогда пошли еще дальше - в церквах взывают, ну устыдитесь и пожалейте Христа в Его муках за вас, значит черепку предлагают быть милосерднее Самого Творца. А потом вот еще эта дикая традиция покаяния в церкви - заплатил, поисповедался и вперед - иди и снова греши - КЛАСС!!!

Ничего не смущает?
А Бог сказал об этом:
" И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; "

Видите Сам Творец не устает призывать прекратите чужие бредни пересказывать, почитайте Мое Писание, Ибо - "Мое иго легко...", То есть Я не налагал на вас непосильное, неподъемное бремя, а всего лишь очень легкое и вполне для вас, черепочки, возможное. Я для этого только вам дал такой отличный от всего тварного мира мозг, чтобы вы хоть раз им попользовались... Потому и сказано "Исследуйте Писания..." И сказано уже в Новом Завете. когда толкование на Писание уже сформулировалось. Но Сам Иисус книжников и фарисеев обвиняет, что "они связывают бремена неудобоваримые..." и обращается к нам будущим, что "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» Матф,5:20.

Праведность не в смысле святости, а праведность в поиске правды в Писании, что за смысл заложен и какая задачка нам поставлена. Потому, что не было бы тогда возлюби врага своего и надобно в мир прийти соблазнам ....( а как постигнуть то, что не увидел и не убедился в его конечном воздействии). Вы же сами сказали, что Ему не нужны послушные куклы...


Если будет возможно, пожалуйста, прочтите притчу о неверном управителе и неплохо бы подумать почему Бог похвалил там неверного управителя и сказал, что сыны века СЕГО догадливее сынов света.... Может потому, что накопили побольше практических знаний с книги жизни и стали ближе к "выпускному балу"? Подошли к узенькой калитке и на пороге уже оказались те, кому и предназначено стать теми последними, что станут первыми, то есть сделают разворот.

А Вы вообще слушаете хотя бы радио? Простите. Вы обратили внимание, что вот дипломатический скандал между нами и штатами - это практически объявление войны с сегодняшнего дня? Так Вам все мало?

[vrn]

То, что с точки человека является бедствием, в глазах Бога только справедливое возмездие.

Как это коррелирует с тезисом про вторую щеку?

[Лука]

Ордина

хочу, чтобы кто то здравым рассудком взглянул на смысл, заложенный в Писание.

Начните с себя.

Видите, ложь мы сделали убежищем, обманом прикроем...

Искренне Вам сочувствую. Но то, что совратились вы к Христианам отношения не имеет.

В светской классике это прекрасно отражено в полотне Брейгеля "Вожди слепые слепых"

Дайте пожалуйста ссылку, где можно увидеть картину Брейгеля с таким названием.

объясняйте нестыковки на человеческом языке

Откажитесь от неумеренного многословия, точно и коротко формулируйте вопросы - будете получать объяснения на "человеческом языке".
Остальное не комментирую ибо мусор.

[Ордина]

душа понятие, отражающее исторически изменявшиеся воззрения на психику человека
Большая психологическая энциклопедия

А кодекс строителя коммунизма почитать не надо, как посоветуете?

.

Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал" (Матф.9:29,30)

Он поверил в то, что Христос Сын Божий, Бог и Спаситель.

Он поверил в то, что плоть предназначена на уничтожение и даже та, которая ничем не согрешила: "... и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. "

Кем именуются?

Так Вами видимо.

Вы писали "Морали нет, как Вы выразились." Христианство духовность (верное отношение к Богу и ближнему) поставило выше морали (верного поступка). Так где я писал "Морали нет"?

В приведенной Вами цитате нет даже намека на то, что Вы пишите.

Попробуйте еще раз перечитать.....

Нет в Библии такой перспективы.

А тогда по Вашему мнению подобная жвачка вечна? И никакой перспективы у людей не прорисовывается? Так вот и будем страдать, болеть мучитьтся? Это на это нас Бог и создал? Тогда почему Он Милосерд? Иов сказал, что если ты со мной состязаешься, то зачем, лучше бы мне было не родиться. А это только через уста Иова, а слова то Творца к нам. Тогда что Он говорит?

Вам объяснить разницу между распятием и повешением?

Тут я думаю, что Вы себе объясните.

И где здесь ОТКУПИЛСЯ?

Ну то почитайте еще места из Библии, но здесь даже богословская концепция говорит, что Иисус был жертвой за нас. А жертва - это в искупление.

- - - Добавлено - - -

«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (= «зло», в оригинале стоит ра); Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).


«неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими».(Иов 2:6-10).

ПРОСТИТЕ, Ну и....?

- - - Добавлено - - -

Ордина

Начните с себя.

Искренне Вам сочувствую. Но то, что совратились вы к Христианам отношения не имеет.

Дайте пожалуйста ссылку, где можно увидеть картину Брейгеля с таким названием.

Откажитесь от неумеренного многословия, точно и коротко формулируйте вопросы - будете получать объяснения на "человеческом языке".
Остальное не комментирую ибо мусор.

Спаси и вразуми Господи!

[Лука]

Ордина

А кодекс строителя коммунизма почитать не надо, как посоветуете?

Нагорная проповедь эту информацию передает точнее.
Вы писали "Морали нет, как Вы выразились." Где цитата из моего сообщения с таким текстом? Или извинения за ложь?