Кто такой - мертвый духовно?

[Schumer]

да умер -умерший не желает
мир ничего в нем не может возбудить -никакого желания
потому что есть грех живуший в челвеке -он возбуждает желания
потому распятие плоти греховной освобождает его тело от желаний плоти греха -желаний самого греха

То есть, с Ваших "слов записано верно" то, что верующий, должен быть - "зомби", ничего не желающий?

Живущий по плоти, желает приобрести - желаемое, вопреки закону Божия и чистой совести?
Живущий по духу, желает приобрести - желаемое, исключительно не вопреки закону и чистой совести?

Или живущий по духу, это тот, который, как буквально мертвый, ни потеет, и ничего вовсе не желает? а как же тогда сие: "наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам" (От Луки 12:31)...о чем речь - "и это все"?
Или, Соломон просил небесной мудрости(Царствия Божия в себе), но при этом, получил то, чего и не просил - "и это все приложится вам".
Зачем Бог, дал Соломону материальное, и зачем Бог обещает святым - "и это все..."? если святой, это тот, кто не желающий, как буквально мертвый?

29	Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30	потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31	наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.

Буквально ли, не искать и не беспокоится? или о чем речь? разве лечь на пузо на печи, и ждать подобно - "манны небесной"?
То есть, люди мира(живущие по плоти), ищут и беспокоятся?
Но есть ли грань?

Святой, умер для всякого желания? как секса, так и испечь поднос кексов?

[piroma]

То есть, с Ваших "слов записано верно" то, что верующий, должен быть - "зомби", ничего не желающий?

Живущий по плоти, желает приобрести - желаемое, вопреки закону Божия и чистой совести?
Живущий по духу, желает приобрести - желаемое, исключительно не вопреки закону и чистой совести?

Или живущий по духу, это тот, который, как буквально мертвый, ни потеет, и ничего вовсе не желает? а как же тогда сие: "наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам" (От Луки 12:31)...о чем речь - "и это все"?
Или, Соломон просил небесной мудрости(Царствия Божия в себе), но при этом, получил то, чего и не просил - "и это все приложится вам".
Зачем Бог, дал Соломону материальное, и зачем Бог обещает святым - "и это все..."? если святой, это тот, кто не желающий, как буквально мертвый?

зомби у кого ум парализован

у духовного ум о духовном и от духа наполнен

не от плоти

побеждайте зло добром

это верно и внутри - заменяй злое внутри на доброе

сквернословие приходит -меняй на благословие

неверие -меняй на веру

и т д

но это ты

а не дух Божий

надо достигнуть в перемене чтобы появился дух Святой -Его действия внутри тебя -Его наполнения были а не твои по букве следуя

и когда дух Святой начент действовать внутри начнешь разбираться какие дейстявия были после каждого посещения тебя духом Божиим

будешь анализировать что было во время исполнения и что осталось после исполнения духом Святым

то есть два момента -

когда сам себя направляешь по слову жить думать чуствовать -то начинается условное пребывание во Христе -предпребывание

и настоящее начинается когда дух Святой приходит

что Он в нас узнаем по духу Его -что дал нам от духа Своего

[Schumer]

не следует считать себя всевидящим все помнящим и все понимающим

Не следует укорять напрасно? или Вы всевидящий, все помнящий, и все понимающий? это зависть или?

[piroma]

Не следует укорять напрасно? или Вы всевидящий, все помнящий, и все понимающий? это зависть или?

не вижу за собой ничего -но тем не оправдываюсь - Господ судия -ВСевидящий

видящий больше -на небесах

потому мое -ничего не вижу за собой -это мое видение -это уже хорошо -но есть кто больше видит -надо помнить

если б сейчас достигнуть -сердце чтоб не осуждало -уже большое дело было бы

[Schumer]

Вся же жизнь духовно мертвого человека заключается в земном, земных ценностях, земных интересах, земных радостях. Небесные же ценности, интересы и радости, духовно мёртвому чужды, ибо мертв для этого. Духовные устыжения и обличения на мертвого не действуют (Прит.15:12), напротив он в ответ старается хоть чем то побольнее ужалить, как ему кажется обидчика своего (Прит.9:8). Небесные предупреждения об опасности духовно мертвого не страшат, так как он их не чувствует и не видит, а соответственно и не признает, даже посмеивается над ними, так как полностью живет в чувственном мире греха. И соответственно все то, что он не чувствует его абсолютно не беспокоит (Еф.4:19; Рим.3:18).

То есть, женщина, ставшая - христианкой(живущая по духу), не имеет заключения в земном, земных ценностях, земных радостях?
Зачем христианке, делать прически, красить губы, и мужа ублажать? ибо мужей ублажают, мирские женщины, а духовным женщинам, сие не почем? ибо думают, что умереть плотью, это отключится от всех земных желаний?

Я, Христианин, умерший для произвольного греха, но я все же желаю земного, и благодарю Бога за земное и материальное.


- - - Добавлено - - -

не вижу за собой ничего -но тем не оправдываюсь - Господ судия -ВСевидящий
видящий больше -на небесах
потому мое -ничего не вижу за собой -это мое видение -это уже хорошо -но есть кто больше видит -надо помнить
если б сейчас достигнуть -сердце чтоб не осуждало -уже большое дело было бы

Если мыслите предположительно о ком-то, то и не укоряйте, а если Вам видно все - абсолютно, то тоже не укоряйте, но обличайте небесной мудростью в Божия любви.

[piroma]

То есть, женщина, ставшая - христианкой(живущая по духу), не имеет заключения в земном, земных ценностях, земных радостях?
Зачем христианке, делать прически, красить губы, и мужа ублажать? ибо мужей ублажают, мирские женщины, а духовным женщинам, сие не почем? ибо думают, что умереть плотью, это отключится от всех земных желаний?

Я, Христианин, умерший для произвольного греха, но я все же желаю земного, и благодарю Бога за земное и материальное.

Колоссянам 3:23 И все, что делаете, делайте от души,
как для Господа, а не для человеков,.


служа людям служат Господу

не людям

никто не умирает для себя и никто ,,,,,,,,,,,,

7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли-- для Господа живем; умираем ли-- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- [всегда] Господни. 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.

[нинапри]

"Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие" (От Луки 9:60).
Суть: "предоставь мертвым - духовно, погребать своих мертвецов - физически; а ты - духовно живой, иди, благовествуй Царство Божие"!?

Кого, можно почитать(на основании Священного Писания; а не напрасно, или с клеветою) - духовно мертвым? "Итак по плодам их узнаете их" (От Матфея 7:20).
Много христианских конфессий, деноминаций и движений всяких, но какое основание для всех, иметь праведное суждение тому, кто - духовно мертвый, а кто, духовно живой?

"Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге" (К Колоссянам 3:3).
"Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем" (2-е Тимофею 2:11).

Почитайте "Нагорную проповедь"....

[piroma]

То есть, женщина, ставшая - христианкой(живущая по духу), не имеет заключения в земном, земных ценностях, земных радостях?
Зачем христианке, делать прически, красить губы, и мужа ублажать? ибо мужей ублажают, мирские женщины, а духовным женщинам, сие не почем? ибо думают, что умереть плотью, это отключится от всех земных желаний?

Я, Христианин, умерший для произвольного греха, но я все же желаю земного, и благодарю Бога за земное и материальное.


- - - Добавлено - - -

Если мыслите предположительно о ком-то, то и не укоряйте, а если Вам видно все - абсолютно, то тоже не укоряйте, но обличайте небесной мудростью в Божия любви.

я не говорил о вас

я продолжал мысль апостола Павла

Павел мыслил так -если за собой не вижу ничего -есть тот кто видит

[GeorgH]

в опытах Дурова - особенное внимание было приковано к его любимому питомцу,
забыл как его звали, кажется пёсик "Пит",
над которым его эксперименты проходили более удачно по трансляции мысли.
Удивительным образом, сидя спиной к своему питомцу - он мысленно
передавал ему приказ пробежать по комнате к круглому стулу, сесть на задние лапы,
вытянуть вперёд передние и застыть на минуту...
/)
Что было бы с Дуровым, если бы над ним так издевался его дух,
которого вдохновение и передача мысли внушения - намного превосходят - всё человечество вместе взятое?
Это ответ на вопрос - мёртвого духовно, так как без цели о результате
-(плод духа) - человеку любая духовная жизнь - оказывает лишь услугу смертельного исхода
как результат (плод) - его реализации духа вне предназначения.
Так что не заинтересованных в своём избрании, к чему призван - сопровождает симптом духовно мёртвых...

[Schumer]

Почитайте "Нагорную проповедь"....

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Это? и что?

- - - Добавлено - - -

я не говорил о вас
я продолжал мысль апостола Павла
Павел мыслил так -если за собой не вижу ничего -есть тот кто видит

Я понял!
Понял!
Но разве Вы Тот, Кто видит? или зачем укор, как будто Вы - Тот?

- - - Добавлено - - -

Колоссянам 3:23 И все, что делаете, делайте от души,
как для Господа, а не для человеков,.
служа людям служат Господу
не людям
никто не умирает для себя и никто ,,,,,,,,,,,,
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли-- для Господа живем; умираем ли-- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- [всегда] Господни. 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.

Служа людям, нужно ли любить себя?

- - - Добавлено - - -

Колоссянам 3:23 И все, что делаете, делайте от души,
как для Господа, а не для человеков,.
служа людям служат Господу
не людям
никто не умирает для себя и никто ,,,,,,,,,,,,
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли-- для Господа живем; умираем ли-- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- [всегда] Господни. 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.

Так почему "вы" - духовные, в своей рот кладете вкусняшку, а не тому, кто рядом возле вас - голоден? ведь служить людям служить Господу? накормите Господа, а ваш рот, пусть подождет, пока всех не накормите досыта? хотите сказать, что верующий возненавидел свою плоть? и в рота соби ничёго не кладет, но только после?

"Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь" (К Ефесянам 5:29).

"Купите себе тюльки грамм - 200, а голодному ближнему, - осетрины с пив кило"....не? Шумер преподал - веса жестокие? ибо свой рот ближе? и сказано любить, как себя?
"Так если прежде свой рот кормишь, то что, уже - духовно мертвый?"
Так если верующий умер плотью, то это он умер от всех желаний, даже свого РОТА покормить, когда понуждает его, его желудок?
Может верующей женщине, умереть быть женственной? а верующему мужчине, "того", на бантик связать, чи застрочить на швейной машинке, чи сотворить трех разовое обрезание, аж до лобка?
Любовь - "...не ищет своего..." (1-е Коринфянам 13:5); то есть любящий(а то есть верующий - живущий по духу(любви)), ничего своего по плоти не ищет? это буквально мертвые, УЖЕ ничего не ищут.....а живые, искали, и будут искать, но дело в том, КАК, в законе и чистой совести, или вопреки закона и чистой совести.

Умерший плотью - тот, кто Царство Божие в себе обрел, но и от прилагающего, не отказывается; ибо мужчине, нужна женщина, а рту, пирожка, смачного и пэченого!
Умереть женщине плотью, это не отказаться от объятий мужских, а отказаться от блуда, и прелюбодеяния!

[Schumer]

12	Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13	но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

Крещение Духом Святым, наделяет нас - духовной силой-хранить таинство веры в чистой совести, а крещение огнем, испытывает нас, и делает крепче, - очищая нас к вечности(праву на древо жизни)!

15	Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16	а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
17	Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

19	Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20	для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21	для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22	для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23	Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

[Schumer]

Мёртвый духовно живёт по плоти. Вещи духовные его совершенно не интересуют. Он водим плотью. Он совершенно равнодушен к Божьим истинам и Слову. Его интересует всё кроме Бога и духовных вещей. Бог, Библия, заповеди для него ничто, фольклор, миф, сказки. Он - духовный мертвец.

Бывает ли - духовно мертвый, когда он интересуется Богом и духовными вещами?

- - - Добавлено - - -

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (От Иоанна 3:5).

Что значит - родится от воды(разве речь о буквальной воде)?
Что значит - родиться от Духа?

Может ли быть крещение Духом Святым и огнем - это: родится от воды и Духа? ибо рожденный от воды и Духа - это рожденный Свыше? или?

[Sergey Raisky]

Кого, можно почитать(на основании Священного Писания; а не напрасно, или с клеветою) - духовно мертвым?

духовно мёртвые - это те люди, которые ищут то, что есть, пить и во что одеться, а поиск ЦБ игнорируют

[Станислав]

Да!
Но, что есть - живёт по плоти? где разграничивающая грань - духовно живого и духовно мертвого? ибо апостол Павел, не оправдывал себя? ибо понимал, хоть и святой(живущий по духу), но не непогрешимый.

Живущий по плоти размышляет только о плотском и стремится только к плотскому, ну и руководствуется только желанием плоти, например: иметь много красивых женщин, внедорожник и виллу на Багамах со счётом в банке.
Живущий по Духу так же нуждается в плотском, но руководствуется Божьим, стремиться к Богу и главные его желания духовные, например достичь спасения и жить в Царствии Бога. Плотские вещи им рассматриваются как средство для жизни а не цель.
Духовный человек по совету Христа слишком не тревожится физическим своим бытием. Помня что Бог ему все что надо и вовремя даст.
Плотский человек тревожится ТОЛЬКО своим физическим бытием, служа и преклоняясь Мамоне.

[марусямаруся]

Ожить и Жить Духом это когда у меня Бог стал на первом месте, а все остальное на втором всегда и этому первому месту служит. Нормальные потребности на своем нормальном месте.

- - - Добавлено - - -


Что значит ожить и жить духом?
Что значит - плоть распята? это сораспятся со Христом? а сораспявшийся со Христом, разве ничего из материального себе не желает? но умер для всяких желаний?[/QUOTE]