Кто такой - мертвый духовно?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Schumer
    Ветеран

    • 13 June 2013
    • 12711

    #16
    Сообщение от piroma
    да умер -умерший не желает
    мир ничего в нем не может возбудить -никакого желания
    потому что есть грех живуший в челвеке -он возбуждает желания
    потому распятие плоти греховной освобождает его тело от желаний плоти греха -желаний самого греха
    То есть, с Ваших "слов записано верно" то, что верующий, должен быть - "зомби", ничего не желающий?

    Живущий по плоти, желает приобрести - желаемое, вопреки закону Божия и чистой совести?
    Живущий по духу, желает приобрести - желаемое, исключительно не вопреки закону и чистой совести?

    Или живущий по духу, это тот, который, как буквально мертвый, ни потеет, и ничего вовсе не желает? а как же тогда сие: "наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам" (От Луки 12:31)...о чем речь - "и это все"?
    Или, Соломон просил небесной мудрости(Царствия Божия в себе), но при этом, получил то, чего и не просил - "и это все приложится вам".
    Зачем Бог, дал Соломону материальное, и зачем Бог обещает святым - "и это все..."? если святой, это тот, кто не желающий, как буквально мертвый?

    29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
    30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
    31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
    Буквально ли, не искать и не беспокоится? или о чем речь? разве лечь на пузо на печи, и ждать подобно - "манны небесной"?
    То есть, люди мира(живущие по плоти), ищут и беспокоятся?
    Но есть ли грань?

    Святой, умер для всякого желания? как секса, так и испечь поднос кексов?
    ...............................

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47952

      #17
      Сообщение от Schumer
      То есть, с Ваших "слов записано верно" то, что верующий, должен быть - "зомби", ничего не желающий?

      Живущий по плоти, желает приобрести - желаемое, вопреки закону Божия и чистой совести?
      Живущий по духу, желает приобрести - желаемое, исключительно не вопреки закону и чистой совести?

      Или живущий по духу, это тот, который, как буквально мертвый, ни потеет, и ничего вовсе не желает? а как же тогда сие: "наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам" (От Луки 12:31)...о чем речь - "и это все"?
      Или, Соломон просил небесной мудрости(Царствия Божия в себе), но при этом, получил то, чего и не просил - "и это все приложится вам".
      Зачем Бог, дал Соломону материальное, и зачем Бог обещает святым - "и это все..."? если святой, это тот, кто не желающий, как буквально мертвый?
      зомби у кого ум парализован

      у духовного ум о духовном и от духа наполнен

      не от плоти

      побеждайте зло добром

      это верно и внутри - заменяй злое внутри на доброе

      сквернословие приходит -меняй на благословие

      неверие -меняй на веру

      и т д

      но это ты

      а не дух Божий

      надо достигнуть в перемене чтобы появился дух Святой -Его действия внутри тебя -Его наполнения были а не твои по букве следуя

      и когда дух Святой начент действовать внутри начнешь разбираться какие дейстявия были после каждого посещения тебя духом Божиим

      будешь анализировать что было во время исполнения и что осталось после исполнения духом Святым

      то есть два момента -

      когда сам себя направляешь по слову жить думать чуствовать -то начинается условное пребывание во Христе -предпребывание

      и настоящее начинается когда дух Святой приходит

      что Он в нас узнаем по духу Его -что дал нам от духа Своего
      *****

      Комментарий

      • Schumer
        Ветеран

        • 13 June 2013
        • 12711

        #18
        Сообщение от piroma
        не следует считать себя всевидящим все помнящим и все понимающим
        Не следует укорять напрасно? или Вы всевидящий, все помнящий, и все понимающий? это зависть или?
        ...............................

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47952

          #19
          Сообщение от Schumer
          Не следует укорять напрасно? или Вы всевидящий, все помнящий, и все понимающий? это зависть или?
          не вижу за собой ничего -но тем не оправдываюсь - Господ судия -ВСевидящий

          видящий больше -на небесах

          потому мое -ничего не вижу за собой -это мое видение -это уже хорошо -но есть кто больше видит -надо помнить

          если б сейчас достигнуть -сердце чтоб не осуждало -уже большое дело было бы
          *****

          Комментарий

          • Schumer
            Ветеран

            • 13 June 2013
            • 12711

            #20
            Сообщение от Евлампия
            Вся же жизнь духовно мертвого человека заключается в земном, земных ценностях, земных интересах, земных радостях. Небесные же ценности, интересы и радости, духовно мёртвому чужды, ибо мертв для этого. Духовные устыжения и обличения на мертвого не действуют (Прит.15:12), напротив он в ответ старается хоть чем то побольнее ужалить, как ему кажется обидчика своего (Прит.9:8). Небесные предупреждения об опасности духовно мертвого не страшат, так как он их не чувствует и не видит, а соответственно и не признает, даже посмеивается над ними, так как полностью живет в чувственном мире греха. И соответственно все то, что он не чувствует его абсолютно не беспокоит (Еф.4:19; Рим.3:18).
            То есть, женщина, ставшая - христианкой(живущая по духу), не имеет заключения в земном, земных ценностях, земных радостях?
            Зачем христианке, делать прически, красить губы, и мужа ублажать? ибо мужей ублажают, мирские женщины, а духовным женщинам, сие не почем? ибо думают, что умереть плотью, это отключится от всех земных желаний?

            Я, Христианин, умерший для произвольного греха, но я все же желаю земного, и благодарю Бога за земное и материальное.


            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от piroma
            не вижу за собой ничего -но тем не оправдываюсь - Господ судия -ВСевидящий
            видящий больше -на небесах
            потому мое -ничего не вижу за собой -это мое видение -это уже хорошо -но есть кто больше видит -надо помнить
            если б сейчас достигнуть -сердце чтоб не осуждало -уже большое дело было бы
            Если мыслите предположительно о ком-то, то и не укоряйте, а если Вам видно все - абсолютно, то тоже не укоряйте, но обличайте небесной мудростью в Божия любви.
            ...............................

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47952

              #21
              Сообщение от Schumer
              То есть, женщина, ставшая - христианкой(живущая по духу), не имеет заключения в земном, земных ценностях, земных радостях?
              Зачем христианке, делать прически, красить губы, и мужа ублажать? ибо мужей ублажают, мирские женщины, а духовным женщинам, сие не почем? ибо думают, что умереть плотью, это отключится от всех земных желаний?

              Я, Христианин, умерший для произвольного греха, но я все же желаю земного, и благодарю Бога за земное и материальное.
              Колоссянам 3:23 И все, что делаете, делайте от души,
              как для Господа, а не для человеков,.


              служа людям служат Господу

              не людям

              никто не умирает для себя и никто ,,,,,,,,,,,,

              7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли-- для Господа живем; умираем ли-- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- [всегда] Господни. 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
              *****

              Комментарий

              • нинапри
                Ветеран

                • 18 August 2004
                • 24603

                #22
                Сообщение от Schumer
                "Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие" (От Луки 9:60).
                Суть: "предоставь мертвым - духовно, погребать своих мертвецов - физически; а ты - духовно живой, иди, благовествуй Царство Божие"!?

                Кого, можно почитать(на основании Священного Писания; а не напрасно, или с клеветою) - духовно мертвым?
                "Итак по плодам их узнаете их" (От Матфея 7:20).
                Много христианских конфессий, деноминаций и движений всяких, но какое основание для всех, иметь праведное суждение тому, кто - духовно мертвый, а кто, духовно живой?

                "Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге" (К Колоссянам 3:3).
                "Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем" (2-е Тимофею 2:11).
                Почитайте "Нагорную проповедь"....
                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47952

                  #23
                  Сообщение от Schumer
                  То есть, женщина, ставшая - христианкой(живущая по духу), не имеет заключения в земном, земных ценностях, земных радостях?
                  Зачем христианке, делать прически, красить губы, и мужа ублажать? ибо мужей ублажают, мирские женщины, а духовным женщинам, сие не почем? ибо думают, что умереть плотью, это отключится от всех земных желаний?

                  Я, Христианин, умерший для произвольного греха, но я все же желаю земного, и благодарю Бога за земное и материальное.


                  - - - Добавлено - - -

                  Если мыслите предположительно о ком-то, то и не укоряйте, а если Вам видно все - абсолютно, то тоже не укоряйте, но обличайте небесной мудростью в Божия любви.
                  я не говорил о вас

                  я продолжал мысль апостола Павла

                  Павел мыслил так -если за собой не вижу ничего -есть тот кто видит
                  *****

                  Комментарий

                  • GeorgH
                    Временно отключен

                    • 01 January 2010
                    • 7552

                    #24
                    в опытах Дурова - особенное внимание было приковано к его любимому питомцу,
                    забыл как его звали, кажется пёсик "Пит",
                    над которым его эксперименты проходили более удачно по трансляции мысли.
                    Удивительным образом, сидя спиной к своему питомцу - он мысленно
                    передавал ему приказ пробежать по комнате к круглому стулу, сесть на задние лапы,
                    вытянуть вперёд передние и застыть на минуту...
                    /)
                    Что было бы с Дуровым, если бы над ним так издевался его дух,
                    которого вдохновение и передача мысли внушения - намного превосходят - всё человечество вместе взятое?
                    Это ответ на вопрос - мёртвого духовно, так как без цели о результате
                    -(плод духа) - человеку любая духовная жизнь - оказывает лишь услугу смертельного исхода
                    как результат (плод) - его реализации духа вне предназначения.
                    Так что не заинтересованных в своём избрании, к чему призван - сопровождает симптом духовно мёртвых...

                    Комментарий

                    • Schumer
                      Ветеран

                      • 13 June 2013
                      • 12711

                      #25
                      Сообщение от нинапри
                      Почитайте "Нагорную проповедь"....
                      1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
                      2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
                      3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
                      4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
                      5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
                      6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
                      7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
                      8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
                      9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
                      10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
                      11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
                      12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
                      13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
                      14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
                      15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
                      16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
                      17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                      18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                      19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
                      20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
                      21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
                      22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
                      23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
                      24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
                      25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
                      26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
                      27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
                      28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
                      29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
                      30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
                      31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
                      32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
                      33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
                      34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
                      35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
                      36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
                      37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
                      38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
                      39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
                      40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
                      41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
                      42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
                      43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                      44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                      45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
                      46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
                      47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
                      48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

                      Это? и что?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от piroma
                      я не говорил о вас
                      я продолжал мысль апостола Павла
                      Павел мыслил так -если за собой не вижу ничего -есть тот кто видит
                      Я понял!
                      Понял!
                      Но разве Вы Тот, Кто видит? или зачем укор, как будто Вы - Тот?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от piroma
                      Колоссянам 3:23 И все, что делаете, делайте от души,
                      как для Господа, а не для человеков,.
                      служа людям служат Господу
                      не людям
                      никто не умирает для себя и никто ,,,,,,,,,,,,
                      7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли-- для Господа живем; умираем ли-- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- [всегда] Господни. 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
                      Служа людям, нужно ли любить себя?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от piroma
                      Колоссянам 3:23 И все, что делаете, делайте от души,
                      как для Господа, а не для человеков,.
                      служа людям служат Господу
                      не людям
                      никто не умирает для себя и никто ,,,,,,,,,,,,
                      7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли-- для Господа живем; умираем ли-- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем,- [всегда] Господни. 9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
                      Так почему "вы" - духовные, в своей рот кладете вкусняшку, а не тому, кто рядом возле вас - голоден? ведь служить людям служить Господу? накормите Господа, а ваш рот, пусть подождет, пока всех не накормите досыта? хотите сказать, что верующий возненавидел свою плоть? и в рота соби ничёго не кладет, но только после?

                      "Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь" (К Ефесянам 5:29).

                      "Купите себе тюльки грамм - 200, а голодному ближнему, - осетрины с пив кило"....не? Шумер преподал - веса жестокие? ибо свой рот ближе? и сказано любить, как себя?
                      "Так если прежде свой рот кормишь, то что, уже - духовно мертвый?"
                      Так если верующий умер плотью, то это он умер от всех желаний, даже свого РОТА покормить, когда понуждает его, его желудок?
                      Может верующей женщине, умереть быть женственной? а верующему мужчине, "того", на бантик связать, чи застрочить на швейной машинке, чи сотворить трех разовое обрезание, аж до лобка?
                      Любовь - "...не ищет своего..." (1-е Коринфянам 13:5); то есть любящий(а то есть верующий - живущий по духу(любви)), ничего своего по плоти не ищет? это буквально мертвые, УЖЕ ничего не ищут.....а живые, искали, и будут искать, но дело в том, КАК, в законе и чистой совести, или вопреки закона и чистой совести.

                      Умерший плотью - тот, кто Царство Божие в себе обрел, но и от прилагающего, не отказывается; ибо мужчине, нужна женщина, а рту, пирожка, смачного и пэченого!
                      Умереть женщине плотью, это не отказаться от объятий мужских, а отказаться от блуда, и прелюбодеяния!
                      ...............................

                      Комментарий

                      • Schumer
                        Ветеран

                        • 13 June 2013
                        • 12711

                        #26
                        12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
                        13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
                        Крещение Духом Святым, наделяет нас - духовной силой-хранить таинство веры в чистой совести, а крещение огнем, испытывает нас, и делает крепче, - очищая нас к вечности(праву на древо жизни)!

                        15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
                        16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
                        17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
                        19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
                        20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
                        21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
                        22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
                        23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
                        ...............................

                        Комментарий

                        • Schumer
                          Ветеран

                          • 13 June 2013
                          • 12711

                          #27
                          Сообщение от Иван Безымянный
                          Мёртвый духовно живёт по плоти. Вещи духовные его совершенно не интересуют. Он водим плотью. Он совершенно равнодушен к Божьим истинам и Слову. Его интересует всё кроме Бога и духовных вещей. Бог, Библия, заповеди для него ничто, фольклор, миф, сказки. Он - духовный мертвец.
                          Бывает ли - духовно мертвый, когда он интересуется Богом и духовными вещами?

                          - - - Добавлено - - -

                          "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (От Иоанна 3:5).

                          Что значит - родится от воды(разве речь о буквальной воде)?
                          Что значит - родиться от Духа?

                          Может ли быть крещение Духом Святым и огнем - это: родится от воды и Духа? ибо рожденный от воды и Духа - это рожденный Свыше? или?
                          ...............................

                          Комментарий

                          • Sergey Raisky
                            Отключен

                            • 09 January 2013
                            • 14599

                            #28
                            Сообщение от Schumer

                            Кого, можно почитать(на основании Священного Писания; а не напрасно, или с клеветою) - духовно мертвым?
                            духовно мёртвые - это те люди, которые ищут то, что есть, пить и во что одеться, а поиск ЦБ игнорируют

                            Комментарий

                            • Станислав
                              Отключил

                              • 10 July 2016
                              • 10639

                              #29
                              Сообщение от Schumer
                              Да!
                              Но, что есть - живёт по плоти? где разграничивающая грань - духовно живого и духовно мертвого? ибо апостол Павел, не оправдывал себя? ибо понимал, хоть и святой(живущий по духу), но не непогрешимый.
                              Живущий по плоти размышляет только о плотском и стремится только к плотскому, ну и руководствуется только желанием плоти, например: иметь много красивых женщин, внедорожник и виллу на Багамах со счётом в банке.
                              Живущий по Духу так же нуждается в плотском, но руководствуется Божьим, стремиться к Богу и главные его желания духовные, например достичь спасения и жить в Царствии Бога. Плотские вещи им рассматриваются как средство для жизни а не цель.
                              Духовный человек по совету Христа слишком не тревожится физическим своим бытием. Помня что Бог ему все что надо и вовремя даст.
                              Плотский человек тревожится ТОЛЬКО своим физическим бытием, служа и преклоняясь Мамоне.

                              Комментарий

                              • марусямаруся
                                Участник

                                • 07 August 2017
                                • 55

                                #30
                                Ожить и Жить Духом это когда у меня Бог стал на первом месте, а все остальное на втором всегда и этому первому месту служит. Нормальные потребности на своем нормальном месте.

                                - - - Добавлено - - -


                                Что значит ожить и жить духом?
                                Что значит - плоть распята? это сораспятся со Христом? а сораспявшийся со Христом, разве ничего из материального себе не желает? но умер для всяких желаний?[/QUOTE]

                                Комментарий

                                Обработка...