Иисус был еврей?

[Лука]

Чтобы понимать это и и=другие места, то к толкованию их надо подходить не с позиций 21 века, и европейской культуры, а с позиций времени Исаия, и культуры того времени.

Вот это прямо и искренно Для Вас Библия - книга не о вечном, а о преходящем; Христос - не Бог, а один из еврейских пророков и оценивать его деятельность нужно "с позиций культуры того времени". Слава Богу, что подобные идеи никого из христиан не заинтересуют.

[vovaov]

Чтобы понимать это и и=другие места, то к толкованию их надо подходить не с позиций 21 века, и европейской культуры, а с позиций времени Исаия, и культуры того времени.
Тогда тринитаризма и в помине небыло.
Кроме этого, тексты писались без заглавных букв, и без знаков препинания.
Кроме этого, при чтении пророков, необходимо учитывать то правило, что Всевышний оставил еврейскому народу:
20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк.
21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его. (Втор.18:20-22)
То есть пророчество должно исполнится при жизни пророка.
Теперь вопрос:
"На ком, прни жизни Исаия исполнилось это пророчество"?
И исходя из этого, определяем, что из "Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом", относится к тому, о ком пророчествовал Исаия???
Вот и все решение проблемы.
И никакой такой мистики.

просто не обязательно пророчество Исаии должно исполниться при жизни Исаии, это раз, а два то, что если и при жизни то при какой жизни, до или после двух дней Осии, ведь давайте будем откровенны Осия сказал, что все после двух дней Осии оживут и в третий день Осии Иегова восставит всех, значит и Исаию тоже, чего вы боитесь об этом говорить?

Я Федор не Лука.

[Фёдор Манов]

просто не обязательно пророчество Исаии должно исполниться при жизни Исаии, это раз,

Так это не мое условие а Божье.
Поэтому обязательно.
Иначе пророка можно назвать лжепророком.
Второзаконие 18:20-22.
Там приведенны прямые слова Бога.

а два то, что если и при жизни то при какой жизни, до или после двух дней Осии, ведь давайте будем откровенны Осия сказал, что все после двух дней Осии оживут и в третий день Осии Иегова восставит всех, значит и Исаию тоже, чего вы боитесь об этом говорить?

Простите, а Осия здесь каким боком???
Мы то обсуждаем конкретное пророчество Исаия.

[vovaov]

Так это не мое условие а Божье.
Поэтому обязательно.
Иначе пророка можно назвать лжепророком.
Второзаконие 18:20-22.
Там приведенны прямые слова Бога.



Простите, а Осия здесь каким боком???
Мы то обсуждаем конкретное пророчество Исаия.

я вам говорил, что Бог Крепкий, Отец Вечности, Князь Мира это Христос, а вы говорите, что из этого "Бог Крепкий, Отец Вечности, Князь Мира" Сыну соответствует только Князь Мира, я например не понял почему

[Бондарькофф]

Так это не мое условие а Божье.
Поэтому обязательно.Иначе пророка можно назвать лжепророком.
Второзаконие 18:20-22.Там приведенны прямые слова Бога..

о ком говорил Моисей \Втор.18:15\

вот учение апостольское их т с экзегеза..

Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.
(Деян.3:22-26) (также Деян.7:37 и 1Пет.1:3-12)

Вы, разумеется, имеете право на свою собственную...

Простите, а Осия здесь каким боком???
Мы то обсуждаем конкретное пророчество Исаия

а Осия, я разумею, "таким боком",что коли ВАШЕ понимание и толкование Второзакония 18:20-22 единственно верное. то Осия выходит ЛЖЕПРОРОК (избегнувший побиения камнями). Кого ж нам избрать? Вас или Осию?

[Кадош]

Кого ж нам избрать? Вас или Осию?

... и все закричали Варнаву, Варнаву...
Ничего с тех пор не меняется...

[Фёдор Манов]

Кого ж нам избрать? Вас или Осию?

Бога и Его Слово.
И через это подходить к пониманию пророков.

[Фёдор Манов]

я вам говорил, что Бог Крепкий, Отец Вечности, Князь Мира это Христос, а вы говорите, что из этого "Бог Крепкий, Отец Вечности, Князь Мира" Сыну соответствует только Князь Мира, я например не понял почему

А Вы прочтите это на языке оригинала, и возможно все вопросы отпадут.
Кому это пророчество адресованно?
И какой титул ему подпадает.
Именно на момент прямого исполнения пророчества.
То есть при жизни пророка.

[Флориан]

Бог есть - Дух, и Бог есть - Любовь. Рождённый от Духа есть - Дух, и Иисус рождён от Духа, и сказал "Я и Отец Мой - одно". А если Отец - Любовь, то и Иисус - Любовь, а как может быть любовь евреем? Или Дух разве может быть евреем?

Так ведь Дух и Сыном Человеческим быть не может а Он им был!
По плоти он был евреем, а по духу - Сыном Божьим.

[Йицхак]

Так это не мое условие а Божье.
Поэтому обязательно.
Иначе пророка можно назвать лжепророком.
Второзаконие 18:20-22.

Лжец ли, например, пророк Иезекииль, пророчествовавший о том, что будет во времена Мессии?

Там приведены прямые слова Бога.

Там нет таких слов "пророчество должно исполнится при жизни пророка". Даже намёком.

[Флориан]

Sorry. техн. редакция.

[Фёдор Манов]

Лжец ли, например, пророк Иезекииль, пророчествовавший о том, что будет во времена Мессии?

Пожалуста, конкретное место.

Там нет таких слов "пророчество должно исполнится при жизни пророка". Даже намёком.

21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его . (Втор.18:21,22)
Как можно боятся пророка, который умер ну скажем триста-пятьсот лет назад???

[Йицхак]

Пожалуста, конкретное место.

На вскидку - Иеремия:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,(и далее по тексту).
Исайя (52:14 и далее по тексту): Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.. и т.д.

21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его . (Втор.18:21,22)
Как можно боятся пророка, который умер ну скажем триста-пятьсот лет назад???

Легко. Как пророка, который предсказал - и сбудется.
Или, по-Вашему мнению, пророков боятся как человеков?

[Кадош]

На вскидку - Иеремия:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,(и далее по тексту).

Иеремия 31:31,33
Если совсем точно.

[Фёдор Манов]

На вскидку - Иеремия:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,(и далее по тексту).

Одна очень "несущественная мелочь":
Кто и как знает историю Иудеи, начиная от разрушения Первого Храма, до разрушения Второго Храма???
И второе - кто пытался рассматривать пророчества через призму иудейской культуры того времени???
Ведь нередко здесь заложен ответ.
Что касается Иеремия 31:31, то классический ответ - это пророчество на сегодня не исполнилось.
НО мы знаем, что этот стих идет "паровозом" со всей главой, и тема этой главы та, что Творец простит Израиль за их прегрешения, и верпнет им Свою любовь.
Отчасти это исполнилось при жизни поколения, которое слышало это и иные пророчества Иеремии.
Но во всей полноте, оно, пророчество, еще не исполнилось.
Но ни пророк, ни Господь, не говорит, что пророчество исполняется ОДНОМОМЕНТНО.
Часть исполнилось, а иная часть - предстоит исполнится.

Исайя (52:14 и далее по тексту): Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.. и т.д.Легко. Как пророка, который предсказал - и сбудется.

Если смотреть на контекст этого пророчества, то оно несет как-бы двойную нагрузку:
1. Это Израиль
2. Речь идет о Машиахе.

1. То есть, народы окружающие разрушенный Навахудоносером Иерушалаим, были приведенны в изумление, когда через семьдесят лет, после его разрушения, востановились его крепостные стены, был востановлен Храм, и началась в нем служба.
И по истории, мы знаем, что иудаизм стал весьма популярной (если можно так выразится) религией Ближнего Востока.
Иначе говоря, иудаизм стал мессианским.

2. Это же и Мессианское пророчество о конкретном Машиахе.
Но таки, опять надо помнить, что оно, пророчество, исполнится не одномоментно.
И еще - надо помнить, Кто такой Машиах, и вспомнить историю.
И тут может открыться, что в одном и том же пророчестве, могут быть заложенны два-три пророчества.

Или, по-Вашему мнению, пророков боятся как человеков?

Основное призвание пророка, не сколько открывать будущее, а сколько призвать к покаянию тех, кто в этом нуждается.
А боятся надо Того, Кто через пророка выражает Свою волю адресату пророчества.