Иисус был еврей?

[Йицхак]

Ведь нередко здесь заложен ответ.
Что касается Иеремия 31:31, то классический ответ - это пророчество на сегодня не исполнилось.

Я в курсе этого заблуждения, которое, к сожалению, приняли и мессианские иудеи. Но это за форматом тезиса.
Пока просто пофантазируем, что это именно так - пророчество Иер,31:31, якобы, не исполнилось.

А теперь хорошо сосредоточьтесь: Вы утверждали, что пророчества пророков, якобы, должны исполнятся при их жизни.
Пророчество Иер,31:31 по-Вашему мнению не исполнилось до сих пор.

Вывод: или Иеремия лжец, а не пророк (пророчество при его жизни однозначно не исполнилось, при любом раскладе - хоть до 1 в., хоть до сего дня),
или,
Иеремия таки пророк, хотя пророчествовал о том, что произойдет НЕ при его жизни, а вот Вы заблуждаетесь в части того, что пророчество должно, якобы, исполняться при жизни пророка.

Итак, Иеремия - лжец, а не пророк, или Вы заблуждались относительно того, что пророчества должны обязательно исполняться при жизни пророка?

[Фёдор Манов]

Я в курсе этого заблуждения, которое, к сожалению, приняли и мессианские иудеи. Но это за форматом тезиса.
Пока просто пофантазируем, что это именно так - пророчество Иер,31:31, якобы, не исполнилось.

На мой взгляд, нельзя отрывать Иеремию 31:31 от всего контекста 31 главы.
Тогда и проблем с трактовкой не будет.
Ведь ошибки часто базируются на том, что то или иное место, рассматривают в отрыве от контекста.

А теперь хорошо сосредоточьтесь: Вы утверждали, что пророчества пророков, якобы, должны исполнятся при их жизни.

Это не я утверждаю, а Второзаконие 18:20-22.
А там приведенны слова Бога.
Так почему я не должен этому верить???

Пророчество Иер,31:31 по-Вашему мнению не исполнилось до сих пор.

Еще раз говорю, смотреть надо в контексте главы.
Кроме этого, Иеремия отличается от всехз пророков тем, что:
4 И было ко мне слово Господне:
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя. (Иер.1:4,5)
То есть все пророки были призванны на служение, уже при жизни, а Иеремия еще до рождения.
Вам это ни о чем не говорит.
Кроме этого:
14 Ученики ответили: - Одни за Иоанна Крестителя, другие - за Илию, третьи - за Иеремию или за одного из пророков.
Вы никогда не задавались вопросом, почему именно Иеремия???
(Матф.16:14)

Иеремия таки пророк, хотя пророчествовал о том, что произойдет НЕ при его жизни, а вот Вы заблуждаетесь в части того, что пророчество должно, якобы, исполняться при жизни пророка.

Не надо спешить с оценками.
Давайте лучше думать почему тот или иной оппонент пришел к этому выводу.
Ок.

Итак, Иеремия - лжец, а не пророк, или Вы заблуждались относительно того, что пророчества должны обязательно исполняться при жизни пророка?

Так сказал Господь Бог!!!
А не я.

[Кадош]

Что касается Иеремия 31:31, то классический ответ - это пророчество на сегодня не исполнилось.

Тогда, как сказал апостол Павел: - "и Христос напрасно умер - вы все еще во грехах ваших..."
Дальнейший разговор бессмысленен, если у вас такое мнение...

[У м н и к]

Что касается Иеремия 31:31, то классический ответ - это пророчество на сегодня не исполнилось...

Как не исполнилось???

В оригинальном тексте септуагинты в Иеремия 31:1 стоит тетраграмматон ЙХВХ (Иегова). Поэтому в оригинале этот стих звучит "Я, Иегова, и вы станете моим народом"... На земле есть только один народ, носящий имя Иеговы...

Про еврейство Иешуа: Бог обещал еврею Давиду вечный престол, еврей Иешуа этот вечный престол и принял... Так что, как бы этого ни возмущало различных антисемитов, евреи ВЕЧНО будут править миром!!! (к современному государству Израиль и их бесовскому потомству среди мировых политиков это не относится)...

[Йицхак]

На мой взгляд, нельзя отрывать Иеремию 31:31 от всего контекста 31 главы.Тогда и проблем с трактовкой не будет.

Отрывай - не отрывай, суть не изменится ни на копейку: Иеремия (31:31) пророчествовал о событиях, которые произойдут НЕ при его, Иеремии, жизни (в Вашей версии они и сегодня еще не произошли).

При этом, Вы утверждаете, что пророк, якобы, может пророчествовать только о событиях, которые произойдут в течение его жизни.
Итак, или (1) Иеремия на основании пророчества 31:31 - лжепророк, или (2) Вы заблуждаетесь, что пророк может пророчествовать только о событиях, происходящих при его жизни.
Третьего не дано.

Ответьте прямо.

Это не я утверждаю, а Второзаконие 18:20-22.
А там приведенны слова Бога.
Так почему я не должен этому верить???

Без проблем.
Если так утверждает Второзаконие - признайте, что Иеремия на основании 31:31 - лжепророк.
Потом перейдем к другим "лже"-пророкам с Вашей точки зрения (это почти все пророки).

Кроме этого, Иеремия отличается от всехз пророков тем, что:
4 И было ко мне слово Господне:
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя. (Иер.1:4,5)
То есть все пророки были призванны на служение, уже при жизни, а Иеремия еще до рождения.

И?
С какого бока это отменяет Ваш дивный тезис, что пророк может пророчествовать только о событиях, произошедших при его жизни?

Так сказал Господь Бог!!!
А не я.

Я уже выше ответил: без проблем.
Если так сказал Бог - признайте, что Иеремия на основании 31:31 - лжепророк.
Потом перейдем к другим "лже"-пророкам с Вашей точки зрения.

Итак?

[Фёдор Манов]

Иицхак.
Я Вам предлагаю немного успокоится, и размышлять над Словом, опираясь на текст Писания, а не на эмоции.

Отрывай - не отрывай, суть не изменится ни на копейку: Иеремия (31:31) пророчествовал о событиях, которые произойдут НЕ при его, Иеремии, жизни (в Вашей версии они и сегодня еще не произошли).

Смотрите контекст всей главы, так как это ЕДИННОЕ пророчество.
Часть уже исполнилась, часть в процессе исполнения, часть еще не исполнилась.
Вот и весь секрет этой главы.
Что касается 31 стиха, то он исполнился в единственном числе - на сердце он написан только у Иешуа Машиахе.
У остальных поклоников Единного, и Его Мессии, лишь отдельные фрагменты.
То есть, есть начало, но до завершения еще ой как далеко.
Поэтому я и написал, что НЕ ВСЕГДА ПРОРОЧЕСТВО ИСПОЛНЯЕТСЯ ОДНОМОМЕНТНО.
Исполнение пророчества, может растянутся на длительный период времени.
Ну например пророчество Иешуа о последнем времени.
Две тысячи лет - и все еще последнее время.
Не так ли?

При этом, Вы утверждаете, что пророк, якобы, может пророчествовать только о событиях, которые произойдут в течение его жизни.

Еще раз говорю - это не я утверждаю, а Господь Бог, чтоб мы могли отличать пророка, от лжепророка.

Итак, или (1) Иеремия на основании пророчества 31:31 - лжепророк, или (2) Вы заблуждаетесь, что пророк может пророчествовать только о событиях, происходящих при его жизни.
Третьего не дано.

Если Вам это так нравится, то пусть ДЛЯ ВАС это будет так.

Итак

Учитесь подходить к исследованию Писания с позиций иудея, который на первый план ВСЕГДА выводит Бога, и Его волю, а потом уже свои умозалючения.
Тогда очень многие "нестыковки" постепенно отпадут.
Можете считать, что я поделился с Вами собственным опытом.
Поэтому, все пророки, которые есть в ТаНаХе - от Бога.
И они, пророки, говорили слова Бога.
И их проверяли современики.
А то, что мы не можем найти "потверждения", говорит о том, что мы знаем историю иудаизма, весьма поверхностно, и поэтому нередко делаем поспешные, и к тому же неверные выводы.

Кстати, Вы не ответили на вопрос, почему Иеремия так высоко почитаем в иудаизме?

[Фёдор Манов]

Как не исполнилось???

Можете привести факты исполнения?

В оригинальном тексте септуагинты

Звучит неплохо.
НО оригинальный текст, написан на древнем иврите.
А текст, так называемой септуагинты - это уже перевод.
Точнее комментарии к оригинальному тексту.

(к современному государству Израиль и их бесовскому потомству среди мировых политиков это не относится)...

Ничто в этом мире, не происходит, если на это нет воли Творца.
Мир увидел, что Творец не бросает свои слова на ветер.
Сегодня началось исполнение пророчества о востановлении Израиля.
Кстати, и при возвращении из Вавилонского плена, первые сорок лет, Иудеи отбивали нападки на них, соседствующих народов, которым не нравилось, что востанавливается Иерусалим, и его стены.
И лишь через сорок лет началось строительство Второго Храма.
Вас это не наталкивает, ни на какие размышления.
А ведь народ один и тот же.

[Йицхак]

Иицхак.
Я Вам предлагаю немного успокоится, и размышлять над Словом, опираясь на текст Писания, а не на эмоции.

Ну, какие эмоции, Фёдор?
Самый скучный вопрос самым скучным голосом, бо ответ предрешен.
Итак, Вы утверждаете, что Второзаконие говорит, что пророк может пророчествовать исключительно о том, что случится при его жизни.
Иеремия (31:31) пророчествовал о том, что при его жизни однозначно не случилось.
Иеремия лжепророк или Вы заблуждаетесь?

Всего-то навсего скучно мне ответьте: да, Иеремия (31:31) - лжепророк, а Вы - правы, или, нет, Иеремия - пророк, а Вы - заблуждались.

И никаких эмоций.
Если Иеремия лжепророк, мы скучно и без эмоций перейдем к другим лжепророкам - Исайе, Иезекиилю и пр., которые составляют Писания.

И всего делов

Итак?

[Фёдор Манов]

Ну, какие эмоции, Фёдор?
Самый скучный вопрос самым скучным голосом, бо ответ предрешен.

У Вас.

Итак, Вы утверждаете, что Второзаконие говорит, что пророк может пророчествовать исключительно о том, что случится при его жизни.

Утверждаю не я, а Творец.
Повторяю скучным голосом, уже который раз.
Почему Вы это не акцептируете?

Иеремия (31:31) пророчествовал о том, что при его жизни однозначно не случилось.

Вы мои то посты читаете???

Иеремия лжепророк или Вы заблуждаетесь?

В чем???
Что не отвергаю Божью волю???

Всего-то навсего скучно мне ответьте: да, Иеремия (31:31) - лжепророк, а Вы - правы, или, нет, Иеремия - пророк, а Вы - заблуждались.

Читайте предидущий пост.

Если Иеремия лжепророк, мы скучно и без эмоций перейдем к другим лжепророкам - Исайе, Иезекиилю и пр., которые составляют Писания.

И начнем с Исаия 7.
Прошу Ваше видение этого пророчества.

И всего делов

Тогда за дело.

[Йицхак]

И начнем с Исаия 7.
Прошу Ваше видение этого пророчества.

Улыбнулся.
Мы пока с Иезекиилем не завершили.
Вопрос повторить?

[Фёдор Манов]

Улыбнулся.
Мы пока с Иезекиилем не завершили.
Вопрос повторить?

Да вникайте же в посты оппонентов.
Или Вы принимаете только те посты, что должны устраивать Вас?
Тогда не ко мне.
Мой ответ был вот здесь:
Сообщение № 111 (permalink) (2845629) | Ответ на № 2844709
Другого "блюда", я Вам пока не предложу.
Кроме этого, я не пойму, что Вас не устраивает во Второзаконии 18:20-22?

[Briliant]

20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк. 21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
　
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его. (Втор.18:20-22)
　
Здесь говориться не о всех словах пророка, которые должны исполнится при его жизни, а только об одном слове пророка, которое должно исполнится при его жизни, для подтверждения.
　
То есть, одно пророчество должно исполнится при его жизни, чтобы люди признали в нём пророка.

[Йицхак]

Мой ответ был вот здесь:
Сообщение № 111 (permalink) (2845629) | Ответ на № 2844709
Другого "блюда", я Вам пока не предложу.

Я это уже заметил.
Поэтому мучать Вас больше не буду - читающие всё сами прочитают.

Кроме этого, я не пойму, что Вас не устраивает во Второзаконии 18:20-22?

Во Второзаконии меня устраивает абсолютно всё.
Меня смущает, когда Второзаконием начинают называть свои собственные интерпретации.

[Фёдор Манов]

Во Второзаконии меня устраивает абсолютно всё.
Меня смущает, когда Второзаконием начинают называть свои собственные интерпретации.

Тогда пожалуста Ваша версия толкования этого места.

[Фёдор Манов]

20 Но пророк, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, умереть должен такой пророк. 21 И если скажешь в сердце своем: "как же узнаем мы слово, которое не говорил Господь?",
　
22 То, что скажет пророк именем Господа, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Господь; с дерзостью говорил его пророк, - не бойся его. (Втор.18:20-22)
　
Здесь говориться не о всех словах пророка, которые должны исполнится при его жизни, а только об одном слове пророка, которое должно исполнится при его жизни, для подтверждения.
　
То есть, одно пророчество должно исполнится при его жизни, чтобы люди признали в нём пророка.

Тора тоже имеет значение как "Слово".
Но мы же никогда не подразумеваем под этим всего одно Божье Слово.
Или я ошибаюсь?

Всем Шабат Шалом.