Каким законом я умер, пишет Павел, если исполнитель закона жив будет им?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #16
    Сообщение от саша 71
    Увы,все иудействующие, даже если они называют себя "христианами", ненавидят апостола Павла !
    Это, типо, такое "оправдание" того, что ап.Павел, как Вы изволите утверждать, настолько наглый и циничный лжец, что даже под обетом Богу в храме публично солгал, что сам соблюдает закон?

    И чего только не придумают язычествующие (даже апостола оклевещут), только чтобы своё язычествование оправдать.

    Комментарий

    • Maxim
      Ветеран

      • 20 June 2010
      • 4927

      #17
      Сообщение от Йицхак
      Вы имеете ввиду случай, когда ап.Павел обрезал Тимофея или случай, когда ап.Павел публично в храме под обетом поклялся, что он никогда не учил иудеев нарушать закон и сам закон соблюдает?
      "Для иудеев я был КАК иудей", это был метод такой. Стать таким, как кто то, чтобы его обрести, будучи оставаясь в рамках своей совести. Поэтому он обрезал Тимофея. Это очевидно.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Йицхак
      Это, типо, такое "оправдание" того, что ап.Павел, как Вы изволите утверждать, настолько наглый и циничный лжец, что даже под обетом Богу в храме публично солгал, что сам соблюдает закон?

      И чего только не придумают язычествующие (даже апостола оклевещут), только чтобы своё язычествование оправдать.
      Павел просто был мудрым человеком, поэтому он сказал так, что можно понять и так и сяк. Это немного похоже на правду Авраама, который сказал про Сарру , "сестра она мне" и не солгал. Павла убить хотели, если что...

      Комментарий

      • xristianin
        подсолнух

        • 11 April 2009
        • 1973

        #18
        Сообщение от Дамитрай
        В послании Галатам 2.19. мы читаем; ... Законом я умер для закона.. в в Гал.3.12. мы читаем;..кто исполняет закон, жив будет им. Как -же Павел говорит; ... законом я умер, если его исполнитель - законом жив будет?

        Каким законом я умер, пишет Павел, если исполнитель закона жив будет им?
        речь идет об одном и том же законе Божьем, данном через Моисея и пророков. Просто разница в отношении к нему, понимании сути его и использовании.
        Этот Закон для человека непосильное бремя, которое трудно нести. (Деян.15:10), но если же всё таки кто то решит его соблюдать и будет стараться изо всех сил, то будет получать некую силу, обновление и оживление от этих стараний. Однако есть лучший путь и лучшее использование закона - и о нём как раз и толкует ПАвел. Его суть заключается в том, чтобы смириться с тем откровением, которое даёт Закон - что человек слаб, немощен и болен грехом глубоко и ему нужна помощь свыше, ему нужна благодать, сила, спасение. Всё это приходит через веру и принятие Христа. Это и есть умереть для закона, тоесть умереть для попыток его соблюсти своими собственными усилиями..
        = ♥

        Комментарий

        • доккуш
          Отключен

          • 08 August 2010
          • 10035

          #19
          Сообщение от Дамитрай
          В послании Галатам 2.19. мы читаем; ... Законом я умер для закона.. в в Гал.3.12. мы читаем;..кто исполняет закон, жив будет им. Как -же Павел говорит; ... законом я умер, если его исполнитель - законом жив будет?

          Прошу предлагать версии ответов.
          Тут же ясно написано-
          11 Закон никого не оправдает перед Богом, это ясно. Зато «праведен, у кого вера. Он будет жить».
          12 А по Закону вера остается не у дел: «жить будет тот, кто исполнит каждую букву Закона».
          13 Христос выкупил и вывел нас из-под проклятия Закона, взял проклятие на Себя. Об этом написано: «Проклят вознесенный на древе».

          Галатам 3 глава перевод Русского Библейского Центра Библия: https://bible.by/rbc/55/3/

          Комментарий

          • Пломбир
            Ветеран

            • 27 January 2013
            • 15115

            #20
            Сообщение от Дамитрай
            Каким законом я умер, пишет Павел, если исполнитель закона жив будет им?

            В послании Галатам 2.19. мы читаем; ... Законом я умер для закона.. в в Гал.3.12. мы читаем;..кто исполняет закон, жив будет им. Как -же Павел говорит; ... законом я умер, если его исполнитель - законом жив будет?
            Исполнитель закона один -Яшуа Христос .Вам закон исполнять не нужно ,а нужно верить в Яшуа Христа. Так всё и объясняет послание Галатам.
            Ещё эту главу предлагаю (Рим.5) :

            18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
            19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

            21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

            Комментарий

            • DENNY79
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 11593

              #21
              Сообщение от саша 71
              Собственно, назначение закона вовсе не в том, чтобы его исполняли.
              Это будете объяснять ДПС.............

              Комментарий

              • Cdznjq
                СТАРЕЦ

                • 03 June 2016
                • 594

                #22
                Сообщение от Дамитрай
                В послании Галатам 2.19. мы читаем; ... Законом я умер для закона.. в в Гал.3.12. мы читаем;..кто исполняет закон, жив будет им. Как -же Павел говорит; ... законом я умер, если его исполнитель - законом жив будет? Прошу предлагать версии ответов.
                .....Да какие тут могут быть "версии", ответ находится в самих этих текстах:
                в ст.2,19 Павел пишет, что он исполнил Закон, который проклинает всякого человека на смерть, потому что никто и никогда не способен исполнить всего, что написано в Законе, по немощи плоти (Рим.3,19.20+8,3.4. Деян.15,10). А исполнил Павел Закон тем, что умер в водном крещении своим ветхим человеком - "сораспялся Христу" (Гал.2,19.20. Рим.6,6) для того, "чтобы жить для Бога" (Гал.2,19) новым творением в Иисусе Христе (2Кор.5,17) своим "внутренним человеком" (2Кор.4,16, который "перешёл из смерти в жизнь" (Ин.5,24), потому что родился свыше от воды (водное крещение) и Духа Святого (крещение духом Святым) - Ин.3,5..
                ....Вот мы и видим, что Закон указывает на Иисуса Христа - Агнца закланного (Ин.1,29. Гал.3,24) и воскресшего, Который умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего (Рим.4,25. 1Кор.15,1-4).
                .....Так и каждый человек-нечестивый грешник должен умереть своим ветхим человеком и родиться от Бога (Ин.1,12.13. Ин.3,3) новым творением в Теле воскресения Иисуса (2Кор.5,17. Гал.3,27), т.е. получить спасение верой в Иисуса Христа (Ин.16,9).
                .....Если что не понятно или вызывает сомнение - спросите, отвечу и объясню.
                Да благословит Вас Господь. Аминь.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #23
                  Сообщение от Maxim
                  Павел просто был мудрым человеком, поэтому он сказал так, что можно понять и так и сяк.
                  Это, типо, такое "оправдание" того, что ап.Павел, как Вы изволите утверждать, настолько наглый и циничный лжец, что даже под обетом Богу в храме публично солгал, что сам соблюдает закон?

                  И чего только не придумают язычествующие (даже апостола оклевещут), только чтобы своё язычествование оправдать.

                  Комментарий

                  • Maxim
                    Ветеран

                    • 20 June 2010
                    • 4927

                    #24
                    Сообщение от DENNY79
                    Это будете объяснять ДПС.............
                    Ну он же не про закон РФ...смотря чей закон и кому дан. Если смотреть более глобально и объективно, то конечной целью закона Моисея не было достижение исполнения заповедей, но показать человеку , что он наоборот, неспособен его исполнить и именно поэтому человек(иудей) должен был стараться его исполнять. Это была бета-версия, или даже скажем подготовка почвы для пришествия Спасителя, Который исполнил закон полностью и всегда во всем его исполнял, будучи Человеком в полном смысле.

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #25
                      Сообщение от Maxim
                      Ну он же не про закон РФ...смотря чей закон и кому дан. Если смотреть более глобально и объективно, то конечной целью закона Моисея не было достижение исполнения заповедей, но показать человеку , что он наоборот, неспособен его исполнить и именно поэтому человек(иудей) должен был стараться его исполнять. Это была бета-версия, или даже скажем подготовка почвы для пришествия Спасителя, Который исполнил закон полностью и всегда во всем его исполнял, будучи Человеком в полном смысле.
                      Б-г дал несовершенный Закон?
                      Который невозможно исполнить?
                      Решил "пошутить" по вашему?
                      Я в подобную чушь не верю.

                      Комментарий

                      • Maxim
                        Ветеран

                        • 20 June 2010
                        • 4927

                        #26
                        Сообщение от Йицхак
                        Это, типо, такое "оправдание" того, что ап.Павел, как Вы изволите утверждать, настолько наглый и циничный лжец, что даже под обетом Богу в храме публично солгал, что сам соблюдает закон?

                        И чего только не придумают язычествующие (даже апостола оклевещут), только чтобы своё язычествование оправдать.
                        Он действительно считал что исполнял закон, но не как иудействующие на тот момент в ряде вопросов, поэтому его хотели убить, будучи ненавидя то, что он пошел к ненавистным язычникам. Вы похожи на тех иудеев, слегка

                        Комментарий

                        • Фонфан
                          갈무리 봄

                          • 17 May 2016
                          • 24027

                          #27
                          Сообщение от саша 71
                          Закон не может животворить.
                          Закон может только убивать.

                          Собственно, назначение закона вовсе не в том, чтобы его исполняли.
                          Назначение закона состоит в том, чтобы человек УВИДЕЛ свои грехи.
                          Всё верно....чтоб видел человек....за что может последовать смерть...
                          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                          Комментарий

                          • доккуш
                            Отключен

                            • 08 August 2010
                            • 10035

                            #28
                            Сообщение от Cdznjq
                            .....Так и каждый человек-нечестивый грешник должен умереть своим ветхим человеком и родиться от Бога (Ин.1,12.13. Ин.3,3) новым творением в Теле воскресения Иисуса (2Кор.5,17. Гал.3,27), т.е. получить спасение верой в Иисуса Христа (Ин.16,9).
                            .....Если что не понятно или вызывает сомнение - спросите, отвечу и объясню.
                            Если же, по вашему, ветхий человек умрёт то, кто от Бога родиться?

                            Комментарий

                            • Maxim
                              Ветеран

                              • 20 June 2010
                              • 4927

                              #29
                              Сообщение от DENNY79
                              Б-г дал несовершенный Закон?
                              Который невозможно исполнить?
                              Решил "пошутить" по вашему?
                              Я в подобную чушь не верю.
                              Я говорил про шутки? Почему Вы на шутки какие то спихиваете? Это была не шутка и не эксперемент или что то еще. Это величайший замысел Божий, вполне серьезный. Да, Бог дал закон, который невозможно полностью и всегда ежеминутно исполнять. Не было примеров во всей истории до Христа, чтобы хоть один человек его исполнил полностью, не согрешив. Теперь Вам вопрос: Бог пошутил, давая закон, который невозможно исполнить?

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #30
                                Сообщение от Maxim
                                Он действительно считал что исполнял закон, но не как иудействующие
                                Мне эти языческие сказки на какой предмет?

                                Комментарий

                                Обработка...