Каким законом я умер, пишет Павел, если исполнитель закона жив будет им?

[qwerti]

Телом Христовым! Так! Об этом 6-7-8 главы к Римлянам.

Размытенько...

[саша 71]

Павел просто был мудрым человеком, поэтому он сказал так, что можно понять и так и сяк. Это немного похоже на правду Авраама, который сказал про Сарру , "сестра она мне" и не солгал. Павла убить хотели, если что...

Главное, что делал он это не для себя, а ради спасения других, в том числе и иудеев.

- - - Добавлено - - -

Я говорил про шутки? Почему Вы на шутки какие то спихиваете? Это была не шутка и не эксперемент или что то еще. Это величайший замысел Божий, вполне серьезный. Да, Бог дал закон, который невозможно полностью и всегда ежеминутно исполнять. Не было примеров во всей истории до Христа, чтобы хоть один человек его исполнил полностью, не согрешив. Теперь Вам вопрос: Бог пошутил, давая закон, который невозможно исполнить?

Иудействующие не признают диалектику, а главное, не понимают, что божественное домостроительство имеет ИСТОРИЮ.
С их точки зрения древняя Тора была и остается совершенно неизменной, вечной вершиной божественного откровения.
Христос же для них не более чем комментирующий Тору ученый равин !

[Maxim]

Это хорошо забытая "забава" ...очернить иудеев?

Я могу лишь очернить несчадно иудействующих, которые действительно не имея покоя, лают здесь, на языческом форуме. Есть(у меня такой тесть)такие язычники, которые узнав через тридцать три колена, что в них есть ,возможно, еврейская кровь, начинают с ума сходить по иудаизму и всюду и везде его представлять в той или иной деградационной форме, в перемешку с учением христианства. Такие религиозники меня раздражают, потому что они пытаются перемешать несовместимое. Ты уж определись кто ты по учению, иудей или христианин. Это две разные веры, именно сегодня. А иудеи , подлинные, то есть сегодня существующие и вполне реальные люди, их я незнаю и они меня тоже, мне на них чхать, грубо говоря, и им тоже...Я к ним отношусь ровно , как к людям иной веры , с особой историей и судьбой, по своему прекрасной и ужасной, доброй и злой и тд. Конечно здесь я должен сказать, что для меня Израиль нечто большее....но сегодня и две тысячи лет назад или три тысячи, это ВООБЩЕ не то же самое.

- - - Добавлено - - -

Главное, что делал он это не для себя, а ради спасения других, в том числе и иудеев.

- - - Добавлено - - -



Иудействующие не признают диалектику, а главное, не понимают, что божественное домостроительство имеет ИСТОРИЮ.
С их точки зрения древняя Тора была и остается совершенно неизменной, вечной вершиной божественного откровения.
Христос же для них не более чем комментирующий Тору ученый равин !

Четко сказал про историю! Интересная мысля!

[DENNY79]

Я могу лишь очернить несчадно иудействующих, которые действительно не имея покоя, лают здесь, на языческом форуме.

Ну забавляйтесь.......

[Дмитрий брат]

В послании Галатам 2.19. мы читаем; ... Законом я умер для закона.. в в Гал.3.12. мы читаем;..кто исполняет закон, жив будет им. Как -же Павел говорит; ... законом я умер, если его исполнитель - законом жив будет?

Прошу предлагать версии ответов.

законом (совершенным, живым, Христовым) я умер для закона (смертоносных букв начертанных на камнях)

[DENNY79]

Христос же для них не более чем комментирующий Тору ученый равин !

А вы поклоняетесь и служите этому еврейскому раввину,комментатору Торы.......
Но это лучше,чем приносить жертвы бесам..........

- - - Добавлено - - -

законом (совершенным, живым, Христовым) я умер для закона (смертоносных букв начертанных на камнях)

Умер?
Так это вы с того света пишите?
Расскажите,что да как?

[Геркулес]

В послании Галатам 2.19. мы читаем; ... Законом я умер для закона.. в в Гал.3.12. мы читаем;..кто исполняет закон, жив будет им. Как -же Павел говорит; ... законом я умер, если его исполнитель - законом жив будет?

Прошу предлагать версии ответов.

ЗАКОНОМ Духовным я умер для закона буквы.
Закон Духовен, Добр, Праведен и СВЯТ. Мф.22,40; Рим.7.

Десять Духовных (Илия Прохожий) / Проза.ру

[qwerti]

Иудеи исполняют всё то,что сейчас возможно во время отсутствия Храма.

Ну да, если зажмурится и уши заткнуть, то вроде как и на сложные вопросы отвечать не надо. )

После того, как эта заповедь стала не обязательной для исполнения Иудеями,- "проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона." говорить об исполнении ими закона нет смысла. И все попытки исполнения отдельных частей закона - бессмысленны, и ведут к гибели пытающегося исполнять закон Моисея, так как проклят, кто не исполняет всего....

[Maxim]

Размытенько...

Это я написал то , на чем основываюсь в учении, то есть, эти слова фактически дословно были сказаны Павлом. Он там более развернуто писал. Мне , честно говоря, немного лень писать большие тексты, поэтому я предпочитаю разговор, а не изучение кропотливое. Когда Христос умер на кресте, то он забрал осуждение закона, предназначенное мне(если бы я был евреем-иудеем) , на Себя, таким образом я умер Телом Христа. Закон ничего не может мне предъявить, потому что цена (смерть)оплачена Христом. Исходя из этого можно просто вообще забыть про все то, что требует закон Моисея, все его добрые обещания и угрозы не страшны тому, кто уже умер. Такой вот ход конем, что называется

[Дмитрий брат]

Умер?
Так это вы с того света пишите?
Расскажите,что да как?

не забывайте:
для вас есть специальный раздел форума - Вопросы со стороны
задавайте вопросы там... администрация объяснит Вам азы христианства.

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

[Maxim]

Ну забавляйтесь.......

Ну спасибо, если что на Вас ссылаться буду , Вы разрешили.

[Дамитрай]

.

По всей вероятности вас смущает слово «жив» в данном стихе. Потому что отождествляете со спасением, но это не так. «Кто исполняет закон то будет жить им» Это значит человек в своей жизни руководствуется и поступает по закону и живёт этими ценностями. Примеры: Кто не исполняет закон, тот будет жить неисполнением закона. Кто любит, тот будет жить с любовью.
.

Спасибо за версию, она любопытна, то есть соблюдение государственного закона не вызовет проблем с земным государственным судом, то есть земной государственный суд не осудит на смерть исполнителя государственного закона и законопослушный гражданин будет жив до своей естественной смерти.

Но как я полагаю, Павел повторяет слова Торы, соблюдайте заповеди Мои, соблюдая которые человек будет жив.

- - - Добавлено - - -

В седьмой главе послания к Римлянам очень подробный ответ на Ваш вопрос. Грех берет повод от заповеди и убивает ею, хотя сама по себе заповедь духовна и свята. Если бы мы только могли исполнить закон, тогда бы мы точно жили и были живее всех живых мирских, однако его исполнить мы не способны, из за закона греха в нас. Нам нужен Спаситель, а не набор заповедей хороших.

А что? Разве безгрешный Адам не мог не согрешить, ведь грех взял тогда повод от заповеди обольстил Адама и умертвил ею. Разве Адам не мог сопротивляться греху и не грешить?

Если мы не способны соблюдением закона спастись, то поэтому не нужно соблюдать закон? Такая логика похожа на человека выбросившего утюг на том основании что на нём не поджарить яичницы.

[qwerti]

я предпочитаю разговор, а не изучение кропотливое.

Я тоже предпочитаю разговор, но кропотливое изучение даёт возможность вести этот разговор в духе Христа, Апостолов и библии.

Когда Христос умер на кресте, то он забрал осуждение закона, предназначенное мне(если бы я был евреем-иудеем) , на Себя, таким образом я умер Телом Христа.

Что такое "осуждение закона"? Что значит "забрал на себя"? Как это? Как он забрал? И как вы умерли телом Христа? Это как в обще возможно? Вы своими словами мысль выскажете, а то непонятно ничего.

Исходя из этого можно просто вообще забыть про все то, что требует закон Моисея,

Не знаю, не знаю... будет ли это благомысленно? Второе Тимофею 3,16. "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, ".

[юри]

В послании Галатам 2.19. мы читаем; ... Законом я умер для закона.. в в Гал.3.12. мы читаем;..кто исполняет закон, жив будет им. Как -же Павел говорит; ... законом я умер, если его исполнитель - законом жив будет?

Прошу предлагать версии ответов.

Есть законы разной категории! Например " не убивай" Если убил то есть закон что делать с этим человеком и как! Если я не убиваю то я мертв для судебного закона, а если я убиваю то я жив для судебного закона чтоб меня судить!

[Дамитрай]

законом жив тот кому не надо умирать -чтобы оставться живым нельзя нарушать его -смерть сразу


не о средствах как быть всего лишь чистым после мелких грехов
вот это и делает кровь Христа -лучшая жертва

она освождает от проклятия закона -от смерти по закону -вы ускользаете от суда закона -умираете для закона -исчезаете из поля деятельности закона

и появляетесь как праведник -закон молчит

зкаон вступает в силу для грешника -нарушение закона делает вас видимым для закона

это примерно как полиция вас не видит пока не нарушите закон за которым она смотрит чтобы исполнялся

Спасибо. Про полицию хорошая метафора.