Стать совершенным

[ValeriyL]

для меня у вас бред


вы заключили себя в информатику

забыли о энергетике

есть истина

а есть еще благодать

Истина и есть благодать...

[piroma]

Истина и есть благодать...

насмешил


слово полное истины и благодати ?

зачем так говорить ?

Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало
с нами, полное благодати и истины;


а зачем такое сочетание -

слово благодати слово истины ?

а еще -

К Колоссянам 1:6
которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине,


истина возвещает о благодати

к которй надо получить доступ верою

и получить ее и стоять в ней

и она пребывает с духом

и умножаться должна

[ValeriyL]

и она пребывает с духом
и умножаться должна

насмешил
слово полное истины и благодати ?
зачем так говорить ?
Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало
с нами, полное благодати и истины;

Это Иоанн тебя насмешил?

а зачем такое сочетание -
слово благодати слово истины ?
а еще -
К Колоссянам 1:6
в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,
которое пребывает у вас, как и во всем мире, и приносит плод, и возрастает, как и между вами, с того дня, как вы услышали и познали благодать Божию в истине,

Что есть благодать, которую нужно познать в истинном слове, в истине?

истина возвещает о благодати
к которй надо получить доступ верою
и получить ее и стоять в ней

Слово возвещает об истине сокровенной в нем, к которой необходимо получить доступ. Получивший истинный смысл Писаний - истину, получил благословение и благодать Божию.

2 Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе; язык мой - трость скорописца.
3 Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.
Псалом 44

12 Слова из уст мудрого - благодать, а уста глупого губят его же:
13 начало слов из уст его - глупость, [а] конец речи из уст его - безумие.
Екклесиаст 10

23 Иной ухищряется в речах, а бывает ненавистен, - такой останется без всякого пропитания;
24 ибо не дана ему от Господа благодать, и он лишен всякой мудрости.
Сирах 37

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
Луки 2

16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Иоанна 1

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою...
Евреям 10

[Kitiona]

Думаю, что ответ в следующих за этим стихах:

22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
(Матф.19:22-24)

Т.е. на самом деле не призывается расставаться с материальным, ведь многие помазанники Божьи не были нищими, а были богатыми людьми.
Дело в привязанности к материальному богатству, в системе ценностей человека, в том, что огорчило юношу... А это не должно огорчать, потому что это не есть истинные ценности... Именно в неготовности юноши обменять эти мнимые ценности на настоящие и лежит, как мне кажется, суть проблемы... Поэтому и трудно богатым войти в Царство Небесное...

Отношение к богатству.... да - для юноши одного именно этого и не хватало - заповеди он соблюдал, жил по совести, единственное, что лелеял, - это богатство.

То. чего он не хотел оставить.
Но знаете, как записано а Евангелии - Христос, взглянул на этого юношу с любовью.Господь знает наши недостатки, и любит нас, видя старания служить Ему.

Но чтобы последовать за Христом - надо оставить все. Как апостолы Христовы

А вот пророк Елисей, когда позвал его Илия пророк - сразу же оставил свой плуг и последовал за Илией.

- - - Добавлено - - -

А не видится ли вам в этом конкретном случае, что была проверена на прочность вера юноши. Материальное здесь не главное, оно было, как повод для проверки. Ведь пред ним стоял живой Спаситель, а поверив Ему, не сложно было бы расстаться с любым богатством, как по мне.

П.С. Так бывает когда сила веры не соответствует, вера есть не у всех, но у многих, только она слаба, немощна или сомневающаяся.

Вера и дела веры?

Да, именно этого и недоставало юноше - дел веры .

Меня смущает то, что юноше было предложено продать все имение - т.е. вообще "избавиться " от наследства - ведь это имение приобретали его предки - и быстрее всего были людьми верующими (юноша то соблюдал заповеди - значит был научен от младенчества)


Имел ли право наследник так вот распоряжаться наследством своего рода?

- - - Добавлено - - -

Совершенство в том чтобы следовать за Христом, куда бы он не шёл. А это не возможно не отказавшись от материального и душевного, следовать духом можно только за Христом.

Что Вы имеете ввиду? как следовать духом? в данном случае Христос предложил избавиться от материального - от богатства.

Возможно ли оставаться богатым и следовать за Христом духом?

[alexey957]

Истина и есть благодать...

Истина это Христос, слово Бога, Его Дух, как и написано в Евангелии. А чтобы стать совершенным по благодати , как минимум сначала надо родиться свыше.

[Enigma]

Что Вы имеете ввиду? как следовать духом? в данном случае Христос предложил избавиться от материального - от богатства.

Возможно ли оставаться богатым и следовать за Христом духом?

Когда Христос говорил эти слова юноше, Он на земле был и телом и Духом. Поэтому чтобы стать Его учеником надо было оставить все и идти с Ним. Сейчас Христос только Духом с нами, поэтому нет смысла все продавать, куда идти то, где тело Его. Но суть на наши дни в том, чтоб не ставить блага земные выше Духовного. Если Духа Святого имеем, то истинно оставили все и пошли за Христом к совершенству.

[Kitiona]

Когда Христос говорил эти слова юноше, Он на земле был и телом и Духом. Поэтому чтобы стать Его учеником надо было оставить все и идти с Ним. Сейчас Христос только Духом с нами, поэтому нет смысла все продавать, куда идти то, где тело Его. Но суть на наши дни в том, чтоб не ставить блага земные выше Духовного. Если Духа Святого имеем, то истинно оставили все и пошли за Христом к совершенству.

Простите, не совсем понимаю Вашу мысль - а разве тело без духа существует?

[Enigma]

Простите, не совсем понимаю Вашу мысль - а разве тело без духа существует?

Я говорю о том, что сейчас Христа как человека телесного, каким он был до распятия нет на земле. Но Христос Духом своим здесь.

Если горсть пшеницы посеять в землю, то по жатве сколько горстей наберётся? Так и в последнее время, когда настанет, то мир содрогнется от пробуждения от сна детей Божьих. Потому как Христос то что посеял идёт собирать. А не приносящее плода срубит как не пригодное.

[piroma]

Это Иоанн тебя насмешил?

Что есть благодать, которую нужно познать в истинном слове, в истине?

Слово возвещает об истине сокровенной в нем, к которой необходимо получить доступ. Получивший истинный смысл Писаний - истину, получил благословение и благодать Божию.

2 Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе; язык мой - трость скорописца.
3 Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.
Псалом 44

12 Слова из уст мудрого - благодать, а уста глупого губят его же:
13 начало слов из уст его - глупость, [а] конец речи из уст его - безумие.
Екклесиаст 10

23 Иной ухищряется в речах, а бывает ненавистен, - такой останется без всякого пропитания;
24 ибо не дана ему от Господа благодать, и он лишен всякой мудрости.
Сирах 37

40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
Луки 2

16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Иоанна 1

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою...
Евреям 10

разве не видно из всех мест что это не одно и тоже ?


тогда у вас вера и любовь будет тоже одно


------------
как можно благодатью трудиться?

как по благодати дары духовные появляются?

как благодать открывается с верой и любовь?


как благодать делает служителя духа ?


как благодатью укрепляется сердце а не истиной только ?


как благодать находится с духом человека?


как можно увидеть благодать ?

[Enigma]

Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. От Иоанна 4:35

[nickoyan]

Что значит - совершенным? в чем совершенство?

Быть совершенным, значит быть таким как Бог!
Ибо если мы желаем быть сынами Бога, значит должны быть
подобными Ему!

"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому.
Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться
с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти
с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя
не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите
ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца
вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и
посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас,
какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев
ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны,
как совершен Отец ваш Небесный"...
(Мф.5:38-48)...

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством
которой мы приближаемся к Богу"...
(Евр.7:18,19)...

Подавляющее большинство т.н. христиан пытаются соблюсти заповеди Божии
посредством душевного тела (плоти), поэтому непрестанно терпят поражение,
но рожденные от воды и Духа, имеют в себе способность и силу, чтобы жить
по духу, тем самым исполняют праведность от закона и достигают совершенства,
полностью удовлетворяя требования Бога! Это подобно следующему:

Соблюдающие заповедь Бога человеческим естеством и усилиями подобны волку,
который одел овечью шкуру и блеет и ест траву как овца, но при этом его волчья
природа всё равно берет своё, поэтому он постоянно срывается на волчью тропу...

Но рожденный свыше человек, имеет в себе природу овцы, поэтому, повинуясь этой
природе, он живет жизнью овцы, тем самым становясь овцой Божьей, удовлетворяя
требования Его! Более того, эта природа имеет такую силу, что может подавлять
природу волка внутри человека, но при этом человек всегда имеет выбор, по какой
природе поступать, но не имеющий в себе природы овцы - не имеет такого выбора...

почему такое условие - расстаться с материальным?

Потому что жизнь человека не зависит от обилия его имения...(Лк.12:15)

А о сути этого сказано так:

"Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию
не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут"...
(Рим.8:5-8)...

В данном же случае, Христос показал богатому юноше, к чему привязано его сердце,
и что даже соблюдение им заповедей Божьих не дают ему возможность войти в Царствие
Божье, ибо сердце юноши не вполне чисто и преданно Богу, ведь он вернулся к своему богатству
и большому имению, не смог от него отказаться, чтобы последовать за Христом...

"Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь,
продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. Иисус, видя, что он опечалился,
сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти
сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие"...
(Лк.18:22-25)...

В жизни у каждого человека сердце привязано к какому-либо "имению", от которого ему трудно
а порой невозможно отказаться. Поэтому Иисус Христос сказал следующее:

"Так и каждый из вас, если не отречется от всего,
что есть у него, не может быть Моим учеником"...
(Лк.14:33)...

И это не обязательно материальное "имение", но часто - свое учение, мнение, мировоззрение,
понимание того или иного так, как это мне выгодно или удобно, приемлемо или приятно...
Поэтому, сосуд, который пригоден Богу на всякое служение - должен быть чист и пуст,
чтобы Бог мог наполнить его - Своим елеем!...

И да благословит Бог каждого из нас в том, что принадлежит Ему!

[ValeriyL]

разве не видно из всех мест что это не одно и тоже ?
тогда у вас вера и любовь будет тоже одно
------------
как можно благодатью трудиться?
как по благодати дары духовные появляются?
как благодать открывается с верой и любовь?
как благодать делает служителя духа ?
как благодатью укрепляется сердце а не истиной только ?
как благодать находится с духом человека?
как можно увидеть благодать ?

Я так вижу, что тебе бесполезно приводить места из Писаний, потому что сбывается Слово Божие:

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Матфея 13

Вот ты смотришь на написанное, и не видишь, не разумеешь о чем написано, и упорно продолжаешь твердить свое, игнорируя Пророков, данное через них святое Слово Божие, извращая его смысл по своему желанию. Превозношение над Авторами налицо.
Не Писание нужно исправить под себя, по своему уму, а свой ум свой необходимо исправить по Писанию:

17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе,
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
Ефесянам 4

[piroma]

Я так вижу, что тебе бесполезно приводить места из Писаний, потому что сбывается Слово Божие:

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Матфея 13

Вот ты смотришь на написанное, и не видишь, не разумеешь о чем написано, и упорно продолжаешь твердить свое, игнорируя Пророков, данное через них святое Слово Божие, извращая его смысл по своему желанию. Превозношение над Авторами налицо.
Не Писание нужно исправить под себя, по своему уму, а свой ум свой необходимо исправить по Писанию:

17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе,
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
Ефесянам 4

что именно я игнорирую?



я увидел не то что написано - что за написанным стоит -на что оно указывает

я увидел духовный мир - очами сердца

давно

а не писание

писание есть указатель только

что ты мне все указатели тычешь ?

ты сходи по ним и посмотри что там куда они указывают

прийди обратно и расскажи что увидел

ты указатели изучаешь а не то что по указателям

по указателям чтобы пройти надо делать кое что а не смыслы ловить

----------------------------------

писание хорошо до времени пока не взойдет звезда в сердце

она у тебя взошла ?

если взошла дай ей голос и замени писание на ее голос

[ValeriyL]

что именно я игнорирую?
по указателям чтобы пройти надо делать кое что а не смыслы ловить
----------------------------------
писание хорошо до времени пока не взойдет звезда в сердце
она у тебя взошла ?
если взошла дай ей голос и замени писание на ее голос

я увидел не то что написано - что за написанным стоит -на что оно указывает
я увидел духовный мир - очами сердца
давно
а не писание

Так оно и видно невооруженным взглядом, я же об этом и говорю...

писание есть указатель только
что ты мне все указатели тычешь ?

Игнорирующий указатели идет не туда, куда нужно...

ты сходи по ним и посмотри что там куда они указывают
прийди обратно и расскажи что увидел
ты указатели изучаешь а не то что по указателям

Может ли увидеть и узнать все указатели на пути тот, кто его не прошел..? Так рассказываю же, кто имеет уши слышать, тот слышит и понимает.

[piroma]

Так оно и видно невооруженным взглядом, я же об этом и говорю...

Игнорирующий указатели идет не туда, куда нужно...

Может ли увидеть и узнать все указатели на пути тот, кто его не прошел..? Так рассказываю же, кто имеет уши слышать, тот слышит и понимает.

я прошел их 20 лет назад
теперь иду по другим -книга откровения

евангелие и послания апостолов указали много
причем изучал указатели на разных языках -английский греческий русский

и получил некоторые указатели через пророков и самого себя тоже - духом Святым
итак - все по указателям -но не только из писания -от пророков

---------------
указатели если прошел -они приводят кое куда где видно куда пришел

тогда знаешь какие указатели верны и какие неверны -или неверно понял
и особенно -какие верно понял

и дальше ими руководствуешься чтобы приходить в то место и получать благодать чтобы возрастать духовно
а не кормиться одной буквой -всухомятку


кормишь ты своих читателй всухомятку

тяжело кушать
подавиться можно


где благодать для духа моего получить скажи ?