Бессмертная душа и короткая земная жизнь

[Olena]

Re: Re: Re: Бессмертная душа и короткая земная жизнь

Ответ участнику Игорь М

Например, я слышал по радио, как современный художник рассказывал о том как его, в детстве, взволновал запах краски, просто вид краски, ещё даже до того как он стал художником, научился рисовать...откуда у него такие чувственные переживания, привязанности, если он в глаза эту крску никогда не видел, не нюхал и не получал ещё никакого удовольствия от рисования, просто потому, что ещё ничего не рисовал?

Чем тогда обосновываетсыя деление самых первых людей на музыкантов, ремесленников и т.д.?
Это была их "первая" жизнь.

[Olena]

Ответ участнику Игорь М

Т.е. от Иоана и доныне Царство Божие, что в душе, берётся усилием воли, и употребляющие это усилие достигают его, т.е. душа их обретает себе Царя и влияние Его.

Вы считаете, что человек своими силами особождается от греха? Своими силами "воспитывает" в себе Царство божье? Своими силами обретает святость?

[mgoll]

Ответ участнику Влад

Иов 14. 22 но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает. Исаия 10.18 и славный лес его и сад его, от души до тела, истребит 3 Царств 17. 21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него! 22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил. Второз. 18. Итак положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу Второз. 28.65и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души; .Второз. 30.10..обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею. Иов. 27.8 Ибо какая надежда лицемеру, когда возьмет, когда исторгнет Бог душу его? 1 Царств 19.4Господи; возьми душу мою Псалм 31. 9. (30-10) Помилуй меня, Господи, ибо тесно мне; иссохло от горести око мое, душа моя и утроба моя. и.т.д. Ну, а теперь начинайте извращать, типа перевод неправильный, не то имелось в виду... Go ahead!

А где же ясно видна отдельная субстанция??? я ее не вижу в этих цитатах Поизвращайте уж вы первый, пожалуйста, раз привели цитаты.

[Rafael]

Слово душа может означать жизнь или живое существо. Иногда - желания и стремления человека.

[Ольгерт]

Ответ участнику Любовь

[А почему вы не хотите принять то, что плоть - это видимое нами плотское тело, с руками, ногами и т.д. Душа - это наше желание. Если наши желания связаны с нашим телом, т.е. желания плоти, то говорят, душа мертва. Если наше желание связано с духом, то говорят, душа живая. Дух - это движущая сила нашей души и плоти.

Желание , если душа это желание то теряется всякий смысл в словах, "кто потеряет желание , тот приобре-тет их"

Тогда бы не было этого слова в Евангелии: 1Фес. 5/18 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш ДУХ и ДУША и ТЕЛО во всей ЦЕЛОСТНОСТИ да сохранится без порока в пришествии Господа нашего Иисуса Христа.

Во-первых тут речь о том,что до пришествия Верующим может сохранится жизнь и они не все умрут, но все изменяться.Речь о том, чтобы достигнуть изменения душевного тела.

[Любовь]

«если душа это желание то теряется всякий смысл в словах, "кто потеряет желание , тот приобретет их"

Вовсе не теряется смысл, а наоборот, прослеживается, если вы не будете вырывать цитаты, а примете это слово с той мыслью, которую нес Христос, то поймете о чем речь.
А именно, читаем дальше:

«Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе свое повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?»

Желание человека душа его, жизнь его. Что делаете вы без желания, даже если вам и не нравится что то делать, вы все равно делаете, потому что имеете вознаграждение. Не хотите идти на работу, но хотите иметь зарплату, потому и работаете. Все желания человека направлены для угождения своих потребностей. А сейчас подумайте: «Ибо кто хочет душу свою сберечь (кто хочет жить в этом мире ради исполнения желаний плоти), тот потеряет ее (потеряет истинное желание души, которое влечет ее к Богу); А кто потеряет душу свою ради Меня (кто же откажется от жизни, где мы делаем все, что бы удовлетворить свои личные желания, ради того, что бы исполнить желания Бога), тот сбережет ее (тот будет действительно иметь истинное желание, желание служить Богу и ближнему).

[Ольгерт]

Sorry

[Ольгерт]

Видите сколько пришлось вам нагородить только из-за того, что душа по-вашему желание. НЕ проще ли все-таки обозначить душу жизнью?

[Игорь М]

Re: Re: Re: Re: Бессмертная душа и короткая земная жизнь

Ответ участнику Olena

Ответ участнику Игорь М Чем тогда обосновываетсыя деление самых первых людей на музыкантов, ремесленников и т.д.? Это была их "первая" жизнь.

А в чём трудность? Зачем этот вопрос? Естественными обстоятельствами обосновывается, естественной необходимостью чего-то, для чего нужен рисунок, отчего возникает мелодия, естественным любопытством и т.д., а может быть и ещё чем-то ... ну и что? разве это что-то меняет, Olena?

[Игорь М]

Ответ участнику Olena

Ответ участнику Игорь М Т.е. от Иоана и доныне Царство Божие, что в душе, берётся усилием воли, и употребляющие это усилие достигают его, т.е. душа их обретает себе Царя и влияние Его. Вы считаете, что человек своими силами особождается от греха? Своими силами "воспитывает" в себе Царство божье? Своими силами обретает святость?

Своим - усилием берётся Царство Божие и употребляющие усилие восхищают Его. Но часто это чрезмерное усилие и нужна помощь Иисуса, помощь Бога, когда своего усилия нехватает для осуществления доброго, для удержания доброго состояния психики, - тогда жизненно необходимо призвать на помощь спасительное имя Иисуса, имя Бога и удержать в себе добрые, светлые, лёгкие чувства. И это единственное спасение.

[Игорь М]

Ответ участнику olgert

Видите сколько пришлось вам нагородить только из-за того, что душа по-вашему желание. НЕ проще ли все-таки обозначить душу жизнью?

А что это такое жизнь? как ты думаешь Olgert? Что тебе становится проще от такого определения? Проще доказать что-то?
Я думаю, что душа - это наши желания, наши чувства, наши чувственные привязанности, память переживаний, отношения к чему-то, доверия или недоверия и желания - зов Бога. Душа иногда звучит слабо и в самый первый момент, а затем мы вспоминаем, как ощепринято реагировать в таких случаях, что нам полезно и приятно, какие будут последствия для нас и т.д. и реагируем следуя какому-то из этих своих соображений.

[Игорь М]

Re: Re: Здравствуйте!!!

Ответ участнику Claricce

Здравствуйте, Любовь! Claricce ...даже фазы не столь важны, если мы их даже не помним. Скорее всего важны этапы исправления. Скажем, в прошлой жизни вы сделали такой поступок, который причинил боль многим людям, а в будущем, вам придется перенести боль всех этих людей, что бы иметь опыт и исправить в себе жестокость. Не логично - если памяти о прошлой жизни нет в нынешней, исправления не произойдет - непонятно, а за ЧТО Вы получили теперешнюю жестокость. Без памяти - нет опыта. Например жестокий Господин - у него развивается чувство пренебрежения человеком, даже и самой жизнью человека, если так и дальше пойдёт, то его душа возможно быстро попадёт в ад. Но он умирает однажды и вновь рождается рабом у жестокого господина, можно сказать, что это справедливо, но на самом деле это полезно для него - он испытает сам на себе пренебрежение им самим, увидит уже глазами раба, как пренебрегают его товарищами, такими же как и он сам, и в его душе будет яркое и спасительное для него переживание - что это неправильно, что так нельзя. И, может быть, в будущем он больше не допустит в себе этого порока, если только чувство самоутверждения, власти не перевесит вновь. Вот, например, вы освоили какую то профессию, приобрели опыт, но потом, очень долгое время не работали. Вы естественно потеряли навык, да и время не стоит на месте, многое усовершенствуется, меняется, мы учимся постоянно. Но все таки, у вас есть опыт работы, а у меня например этого нет. Где же находился ваш опыт? В моей голове, связях и информации моего мозга. Что ж в этом странного? Если моя профессия - копание в носу, значит профессиональный опыт сформирует и форму моего пальца, совпадающего по форме с ноздрей, и тупое выражением лица, необходимое при этом занятии. В любом случае опыт профессии всегда остается в мозгу - моторной и всех других видах памяти. Да и зачем это надо, тоже самое, как копаться в грязном белье. Чтобы не пачкать чистое. С Уважением, Claricce

Опыт - это не только наши знания, но и наше ОТНОШЕНИЕ к различным явлениям.
Всего доброго.

[Игорь М]

Ответ участнику Misha

[Да, можно стараться объяснить многое с помощью идеи перевоплощения... Но если она противоречит жизни со Христом, то разве христианин будет питаться такой пищей? Зачем?

В чём же противоречие, Миша? Объясни, пожалуйста. Главное что сказал Иисус - это любите всех, даже и врагов. Это какое имеет противоречие к явлению перевоплащения душ? Определимся - в этом мы согласны, что заповедь "любите" определяет самое важное и самое определённое, из слов Иисуса? Миша, разве Иисус где-то сказал определённо, что нет перевоплащения? Разве Он где-то описал жизнь души после смерти конкретно?
Замечу сразу, что перевоплощаются только те души, которые ещё не определись окончательно; а те, кто устремился к истинам Бога и не может ответить злом, не смотря ни на что, те подают в Рай и затем будут воскрешены (во что и верят традиционно Христиане); те, кто отверг Бога и не может больше видеть прекрасное и любить, тот попадает в ад - это окончательная смерть его индивидуальности, его души.

[Игорь М]

Ответ участнику Любовь
[

Здравствуйте, Миша!
«...человечество не состоит из отдельных, разрозненных особей. Каждый из нас рождается не как новая тварь, а как наследник всех предыдущих поколений.» Не правда ли, интересная мысль? Если я например, не достигла совершенство, то мой сын достигнет или внук(если будет) и этим как бы покроет мое неверие? А если род человека закончится именно на нём, на неверующем, то как?

Наследуется от рода, от родителей в генах, в каком-то подсознании, наверное. Это наверное, какие-то навыки поведения, образы поведения, знание опасного, полезного и т.д. может быть устремления, какие-то. А душа не наследует ничего, ни от кого, это личный опыт, опыт своих собственных личных отношений к чему-то, личных переживаний, впечатлений. И преодолевая что-то отрицательное в своём поведении, в своём отношении, родители генами, подсознанием передают ребёнку свои приобретённые положительные навыки поведения, его душе уже не приходится бороться с отрицательными образами действий в генах от предков, от чувств подсознания, а может быть даже и наоборот - его душа ещё не имеет положительного устремления в какой-то ситуции ( т.к. не имеет опыта в этой ситуции), а гены уже знают, что надо делать по-доброму. Возможно, что так это выглядит.

[Игорь М]

Ответ участнику Olena

Выделить цитаты не получается , так что пишу текстом.

Ответ "Цитата" - она ограничена знаками в квадр. скобках Q ... и /Q - их можно стереть, - а дальше выделить фрагмент текста и щёлкнуть по "цитате" - над ответом появятся "скобки" QUOTE; лишние фрагменты можно удалить (Del).