Неужели всё зиждется на страхе быть непрощёнными?

[Мама Эля]

Вы позиционируете так: пусть брат покается в проступке, тогда у меня будет готовность прощать. .

Не путайте одно с другим. Если бы у нас не было готовности простить брату его согрешение против нас, если он покается, то мы бы и не смогли ему простить, его согрешение против нас, даже, если бы он и покаялся. Но мы прощаем брату его согрешение против нас, если он покаялся, значит у нас есть эта готовность простить брату, если он покается. Что Вы понимаете под прощением брату, его согрешения против тебя, мне совершенно непонятно

[Ибрагим Аббас]

Если бы у нас не было готовности простить брату его согрешение против нас, если он покается, то мы бы и не смогли ему простить

Отчего же. Когда перед вами, неприступной для прощения, кающийся будет кататься по полу в истерике и рыданиях, вы волей-неволей простите.

если он покаялся, значит у нас есть эта готовность простить брату, если он покается.

Вы ставите наперед факт покаяния, а потом уже любовь к брату.
Но любовь первичнее, главнее.
Вы все время спотыкаетесь о «пусть покается». Да покается, куда он денется. Но вы явно не прощаете, пока сего не случится. Вы не разговариваете с ним, показывая обиду.
Но в душе есть готовность простить, даже если никогда он не признает ошибку свою против вас.

[Мама Эля]

Да покается, куда он денется. Но вы явно не прощаете, пока сего не случится. Вы не разговариваете с ним, показывая обиду.
Но в душе есть готовность простить, даже если никогда он не признает ошибку свою против вас.

Мы явно по разному понимаем значение слова: "прощать", поэтому и я для Вас чужестранка и Вы для меня чужестранец.

[Ибрагим Аббас]

Мы явно по разному понимаем значение слова: "прощать", поэтому и я для Вас чужестранка и Вы для меня чужестранец.

Но в душе есть готовность простить, даже если никогда он не признает ошибку свою против вас.
Вот это для Вас чуждо?
Есть разные ситуации. Когда простить вообще невозможно: такое человек сделал...
Но перед Богом мы как тогда оправдаемся? И о каком Царствии тогда речь может идти.
Если в душе черствость, и она готова прощать лишь тогда, когда брат покается наглядно, лишь тогда появляется ГОТОВНОСТЬ простить. А там еще и собраться с духом надо, чтобы от готовности перейти к самому прощению, сделать над собой усилие и произнести это: прощаю.
Будто клещами выдирая слова эти из сердца своего.

У меня сложилось такое впечатление от беседы с Вами.

[Мама Эля]

Если в душе черствость, и она готова прощать лишь тогда, когда брат покается.

Это не чёрствость, а благоразумие. Какая польза будет Вам и брату, если Вы слишком поспешно простите ему,его согрешение против Вас, не дожидаясь от него покаяния? Подумайте о последствиях такого опрометчивого, неосмотрительного вашего поступка. Не ожесточится ли брат, обольстившись грехом? к Евреям3:13 И не станет ли он злодействовать в среде верующих, обнаглев от безнаказанности? Исаии 26:10 Ведь не зря Господь дал своим ученикам эти наставления от Луки 17:3-4,от Матф.18:15-17, как правильно, соответственно любви Божьей, надо действовать , если же брат согрешит против тебя.

[Ибрагим Аббас]

если Вы слишком поспешно простите ему,его согрешение против Вас

Кто говорит о поспешности?

не дожидаясь от него покаяния

Зачем прощать не дожидаясь покаяния? Речь идет о готовности простить в душе.
Вы держите это в себе, пока брат не разберется в себе, и покажет явно, что осознал свою ошибку.

Подумайте о последствиях такого опрометчивого, неосмотрительного вашего поступка

Нет никакого поступка, вы ждете покаяния брата.

как правильно, соответственно любви Божьей, надо действовать , если же брат согрешит против тебя.

Ну вот и речь о том, что прежде надо любить брата, а не выставлять наперед претенциозность (свою).
Речь о том, что угодно Богу: возлюби ближнего своего как себя.

[Мама Эля]

Кто говорит о поспешности?

Зачем прощать не дожидаясь покаяния? Речь идет о готовности простить в душе.
Вы держите это в себе, пока брат не разберется в себе, и покажет явно, что осознал свою ошибку.

Нет никакого поступка, вы ждете покаяния брата.

Ну вот и речь о том, что прежде надо любить брата, а не выставлять наперед претенциозность (свою).
Речь о том, что угодно Богу: возлюби ближнего своего как себя.

Моя твоя не понимать. Я же говорю, что мы разговариваем с Вами, как будто на разных языках. Я ратую за неукоснительное соблюдение наставлений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 внутри церкви, если же брат согрешит против тебя. А Вы этим наставлениям перечите, а если нет, то для чего весь этот спор?

[Ибрагим Аббас]

Я ратую за неукоснительное соблюдение наставлений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 внутри церкви, если же брат согрешит против тебя. А Вы этим наставлениям перечите, а если нет, то для чего весь этот спор?

Я абсолютно ничему не перечу. Христом сказано в одном месте Евангелий, что прощать не просто семь раз, а семьдесят по семь...
Это и означает прежде готовность прощать. Она просто есть эта готовность, потому что любим брата. Вы же утверждаете, что готовность появляется только после покаяния согрешившего против вас. То есть, после покаяния, вы обнаруживаете у себя ГОТОВНОСТЬ раз, и следующий ваш ход, само прощение, объявленное ему два.
И рисуется образ [капризной] царицы на троне, что «еще подумает» прощать или нет даже после покаяния.
Смещен нравственный ориентир: а) готовность простить, которая до покаяния б) покаяние брата в) объявленное прощение.
Это как нормально и как написано Апостолом (со слов Христа).
У Вас: а) готовности прощать нет б) покаяние брата в) появляется готовность простить г) объявление прощения.
Наглядно. И видно это смещение, которое в Писании не имеется в виду, не о том говорил Христос, ибо в таком раскладе нет любви, вернее, ее перекрывает ПРЕТЕНЗИЯ.
И между в) и г) у Вас... странный провал. Там нет событий связанных с действиями брата, там лишь ваше внутреннее... как «пожелается».
То есть, Вам может показаться, что брат недостаточно покаялся, представляете? Вы затребуете у него «второй круг» покаяния.
Вот к чему ведет постулируемая Вами схема.

[Мама Эля]

Я абсолютно ничему не перечу. Христом с
То есть, Вам может показаться, что брат недостаточно покаялся, представляете? Вы затребуете у него «второй круг» покаяния.
Вот к чему ведет постулируемая Вами схема.

Это не мёртвая схема, а живые наставления Господа, указывающие, как надо правильно , соответственно любви Божьей действовать, если же брат твой согрешит против тебя.Господь вообще ни о какой готовности прощать в своих наставлениях от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 не говорил. Но чётко и прямо наставляет своих учеников прощать брату, его согрешение против тебя, если он покается. от Луки 17:3 А если он и церкви не послушает, то пусть он будет тебе как язычник и мытарь. от Матф. 18:17 Какой же надо обладать дерзостью, чтобы ставить под сомнение эти наставления Господа. Оставайтесь при своём мнении, мне до Вас нет никакого дела.

[Ибрагим Аббас]

соответственно любви Божьей действовать

Любовь у Бога (в Боге) прежде вского начала! Вы забыли об этом?

Господь вообще ни о какой готовности прощать в своих наставлениях от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18 не говорил

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
...
(Интересно, что Вы не приводите к этому дальше):
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
От Матфея глава 18
Как видно, Петру было недостаточно предыдущего научения, и он уточняет. И Христом тогда сказано: имей в себе /запас прощения/.
Это и есть готовность прощать, т.е. любовь к брату.

Какой же надо обладать дерзостью, чтобы ставить под сомнение эти наставления Господа

Да вот и меня удивляет ваше... понимание. А про дерзость это к Богу. Он поймет.

Оставайтесь при своём мнении, мне до Вас нет никакого дела.

Голубушка... мы разбираем Писание. Поистине нам обоим нет дела друг до друга. Но есть дело до Писания.

Вы наглядно показываете ту претенциозность, что сидит в Вас, коя мешает быть готовой простить брату еще до покаяния...

[Мама Эля]

коя мешает быть готовой простить брату еще до покаяния...

А с чего у нас должна быть готовность простить брату, его согрешение против нас, ещё до его покаяния , если Господь даёт нам чёткие и ясные наставления:"если покается, прости ему" от Луки 17:3, а " Если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."от Матф. 18:17
О каком вообще прощении, брату, его согрешения против тебя, тут может идти речь, если он и церкви не послушает???

[Ибрагим Аббас]

А с чего у нас должна быть готовность простить брату, его согрешение против нас, ещё до его покаяния

Ну вот, еще яснее. А с того, что любовь! К брату.
Эта готовность глубока, не совсем явна даже для нас самих. Но мы не можем «возвышаться позой» над братом. Да, он поступил отвратительно. И мы ждем покаяния. Но в душе уже «простили его», хотя, если не покается, не признаемся в том самим себе никогда. Но мы любим брата. В этом ответ на все вопросы. В этом христианство.

"если покается, прости ему" от Луки 17:3

Есть два вида прощения, внутреннее, и перед миром. У Луки перед миром, явно.

О каком вообще прощении, брату, его согрешения против тебя, тут может идти речь, если он и церкви не послушает???

Вы перекручиваете, заскакиваете вперед... Речь идет о любви, что и есть готовность простить, прежде о любви.
А если не послушает и церкви, то горе, потеряли брата.

[nickoyan]

Неужели из страха быть непрощённым, надо прощать грех брату, даже упорствующему в грехе против тебя? А по моему, так всё зиждется на покаянии и прощение и спасение. 1 Иоанна 1:9

"Начало мудрости страх Господень; разум верный у всех,
исполняющих заповеди Его. Хвала Ему пребудет вовек"...(Пс.110:10)...


^"Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
но скажу вам, кого бояться: бойтесь Того, Кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, Того бойтесь".

(Лк.12:4,5)...

[nickoyan]

А с чего у нас должна быть готовность простить брату, его согрешение против нас, ещё до его покаяния , если Господь даёт нам чёткие и ясные наставления:"если покается, прости ему" от Луки 17:3, а " Если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."от Матф. 18:17
О каком вообще прощении, брату, его согрешения против тебя, тут может идти речь, если он и церкви не послушает???

^"Возлюбленные! Будем любить друг друга, потому что любовь от Бога,
и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот
не познал Бога, потому что Бог есть любовь".
(1Ин.4:7,8)...

"И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев,
одного по правую, а другого по левую сторону. Иисус же говорил:
Отче! прости им, ибо не знают, что делают"...
(Лк.23:33,34)...

^"Любовь не делает ближнему зла"... (Рим.13:10)...

[ДмитрийВладимир]

Неужели из страха быть непрощённым, надо прощать грех брату, даже упорствующему в грехе против тебя? А по моему, так всё зиждется на покаянии и прощение и спасение. 1 Иоанна 1:9

Простить то бишь не мсить пощёчиной за пощёчину, или выбить око за око, зуб за зуб.

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.