Жесток ли Бог на самом деле? И почему в этом мире так много жестокости и зла?

[Akella]

начните с реестра, магистр - не выпускайте пар в свисток.

С реестра или со свистка - не ваше дело. Я предпочел показать реестр доброты Яхве. На таком фоне Яхве просто няшка!

[Oleksiy]

В последнее время постоянно встречаюсь в той или иной форме с вопросом:
Почему Бог такой жестокий?

Мы живем в таком мире, в котором даже доброе не является добрым, а уж злое - так подавно. Добро и зло, мораль в этом мире - это все некачественные заменители того, что в Царствии Небесном. А именно заменители любви. Это как "понятия" на зоне не являются чем-то положительным или отрицательным по отношению к закону в государстве. Это правила игры, которые выгодны одной группе заключенных и не выгодны другой. Та группа, которая ближе к пахану и которую все устраивает, говорит, что правила добрые. А другие могут говорить, что нет. И могут таить зло на пахана.

[Helg]

В последнее время постоянно встречаюсь в той или иной форме с вопросом:
Почему Бог такой жестокий?

Особенно этим вопросом козыряют безбожники и богоборцы, акцентируя внимание, на первый взгляд, жестоких деяниях или повелениях Бога, в частности в Старом Завете. Тут и Всемирный потоп, и приказы Бога евреям уничтожить народы Ханаана, причем, иногда, вместе с женщинами, детьми и скотом. Можно вспомнить и Иова, и детей, проклятых пророком Елисеем. Кто-то из верующих пытается разделить Бога на жестокого Бога Ветхого Завета и доброго Бога Нового Завета, хотя Бог на самом деле один и тот же, и если вам кажется, что в Новом Завете Бог такой вот добренький, миленький, такой вот няшечка, то почитайте книгу «Откровение». Это будет холодным душем для вас.

Продолжение по ссылке: Бог жестокий?

Вся эта путаница возникла из-за того, что в 16-м веке Новый и Ветхий Заветы соединили в одну книгу. Да, Бог один, но тем не менее, "... не все, то, что сверху - от Бога". Да, и откровение - это не Учение. Учение изложено в Евангелии.

[Oleksiy]

Да, Бог один, но тем не менее, "... не все, то, что сверху - от Бога".

Ну, да... Капуста может считать, что ее листья отщипывает Бог. А на самом деле козел, т.к. не может объяснить это явление. Просыпается утром, а листьев нет. Мы, конечно, не капуста, но глупо считать, что сатана и его ангелы не хотят стать между нами и Богом.

[Helg]

Ну, да... Капуста может считать, что ее листья отщипывает Бог. А на самом деле козел, т.к. не может объяснить это явление. Просыпается утром, а листьев нет. Мы, конечно, не капуста, но глупо считать, что сатана и его ангелы не хотят стать между нами и Богом.

Ага, и при этом вся эта нечисть упорно скрывает тот факт, что у неё такие же возможности и свобода действий, как и у сил Света. Другое дело,что Бог всегда обыграет их действия.

[eugenelester]

Я не против...
В России, если не ошибаюсь, недавно кто-то получил научную степень по специальности «теология».
Просто для «христианской» науки, в т.ч. апологетики выделен отдельный раздел.

возможно я ошибся и стоит перенести.. только наверно это уже я не смогу сделать. А где тут раздел апологетики? что-то я не нашёл...

Мне кажется, это из той же серии вопросов (их в христианстве больше, чем один), что и, скажем, теории присхождения государства и права.
Каждая по-своему объясняет, каждая по-своему права и каждая имеет свои минусы.
Поэтому сомневаюсь, что когда-то на земле придём к единому пониманию.
Разные точки зрения имеют право на жизнь.

Ну так выскажите эти точки зрения, мне интересно будет их знать.

Ну, как хотите.
Но пиар не самое христианское занятие.

пиар - это лишь инструмент. Иван Хреститель тоже пиарил Иисуса Христа так что может быть и вполне христианским это занятие, всё зависит от конкретики.

- - - Добавлено - - -

Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах; то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать; солнце скрывается от лишенных зрения ..Антоний великий..

Хорошая цитата, хотя не могу сказать, что уж так совсем Бог лишён возможности радоваться или гневаться, да и в Библии не раз видно, что Бог гневается...

- - - Добавлено - - -

какой .?


реестр жестокостей - в студию, мужчина.

Ну, как бы вопрос не мой.. я вообще-то ответ даю.. там по ссылке можно прочитать...

- - - Добавлено - - -

понял -знаю и помню, но жестокостями не считаю.


а что скажет автор о реестре жестокостей ?

Опять же, я пытаюсь дать ответ на вопрос "Жестокий ли Бог?" и там по ссылке его можно прочитать

- - - Добавлено - - -

Попросить фараона отпустить народ на три дня и вернуться, предварительно ожесточив его сердце, чтобы не дай божи поверил. Потом за это ожесточение-априори устроить показательную демонстрацию .... доброты и любви к евреям. Это не жестокость! Убить всех первенцев Египта, чтобы продемонстрировать свою доброту и милость к евреям. Это не жестокость! Вывести народ из Египта и не вернуться через три дня - это не обман, а явленная пре-мудрость! Заморить голодом и довести до отчаяния целый народ - это не жестокость, а доброе воспитание! Пообещав им обетованную землю, не позволить им до нее дойти, а дать им почти всем вымереть в пустыне - это не жестокость, и ни в коем разе не обман, не ложь, а провидение и медицинская гигиена! Устроить геноцид народам Ханаана, уничтожая стариков, женщин, детей и, пордон, скот, - это не жестокость, а явление любви и милосердия к своему народу! Итак далее! Медведица на детей, язычники под молотилки - это явление милости к пророкам и Израилю!
И Освенцим, сжигающий уже детей Израиля - это также не жестокость, а всего лишь благоволение и доброта к фашистам, приносящим такую благолепную жертву всесожжения!
Право, и где же здесь жестокость? Видимо, надо быстро бегать, чтобы на все с правильного ракурса смотреть, и тогда фокус-покус - ан нет ее, одна сплошная любовь и лирика!

Вот как раз статья моя для вас! Там даже упоминается много из того о чём вы сказали.

- - - Добавлено - - -

Козыряют? Вы видимо заигрались, батенька. В этой жизни мы не в карты играем, а если и играли бы, то на кону этих ''козыряющих'' собственная жизнь, душа и ее судьба. А у вас лишь на кону подлое подлизывание или в лучшем случае слепота, которую вы тут пытаетесь выставить как брутальность. Однако эта брутальность - козлинная!

А как по вашему, Бог вообще существует?

- - - Добавлено - - -

Мы живем в таком мире, в котором даже доброе не является добрым, а уж злое - так подавно. Добро и зло, мораль в этом мире - это все некачественные заменители того, что в Царствии Небесном. А именно заменители любви. Это как "понятия" на зоне не являются чем-то положительным или отрицательным по отношению к закону в государстве. Это правила игры, которые выгодны одной группе заключенных и не выгодны другой. Та группа, которая ближе к пахану и которую все устраивает, говорит, что правила добрые. А другие могут говорить, что нет. И могут таить зло на пахана.

Далеко не всё так, как вы говорите. Ну и главное, это же не отрицает того, что всё-таки добро и зло реальны?

[somekind]

возможно я ошибся и стоит перенести.. только наверно это уже я не смогу сделать. А где тут раздел апологетики? что-то я не нашёл...

Я уже давал отсылку.
Вопросы по Библии.
Там в заголовке так и написано: «Обсуждение и толкование сложных мест Священного Писания.»

Ну так выскажите эти точки зрения, мне интересно будет их знать.

Я Вам уже приводил ссылку на пост, где описаны в качестве примера шесть вариантов, объясняющих поведение Бога (иногда представляющееся нам жестоким).

пиар - это лишь инструмент. Иван Хреститель тоже пиарил Иисуса Христа так что может быть и вполне христианским это занятие, всё зависит от конкретики.

Как посмотреть.
«...посланник не больше пославшего его» (Ин. 13:16)
«Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, чужой, а не язык твой» (Пр. 27:2)

[eugenelester]

Вся эта путаница возникла из-за того, что в 16-м веке Новый и Ветхий Заветы соединили в одну книгу. Да, Бог один, но тем не менее, "... не все, то, что сверху - от Бога". Да, и откровение - это не Учение. Учение изложено в Евангелии.

что-то я не совсем вас понял... Вы считаете, что Ветхий Завет не от Бога??

[Helg]

что-то я не совсем вас понял... Вы считаете, что Ветхий Завет не от Бога??

Тут одним словом не ответишь.
Ветхий Завет давался через пророков, а пророк - это слепой посредник. В невидимом мире существуют как силы Света, так и силы тьмы. В Торе смешалась информация от обоих этих сил. Если к пророку подошел кто-то невидимый и сказал:"Я - Господь Бог...", то это еще ничего не значит. Но силы Света - это еще совсем не Бог. Единственное Учение, данное непосредственно Отцом Небесным - это Учение Иисуса, который не был посредником,и Его невозможно было запутать.

[eugenelester]

Я уже давал отсылку.
Вопросы по Библии.
Там в заголовке так и написано: «Обсуждение и толкование сложных мест Священного Писания.»

Всё-же мне не подходит этот раздел потому, что во-первых: это не раздел по апологетике, во-вторых: я не ставлю это как вопрос обсуждения по Библии, я даю ответ на этот вопрос в другом контексте и с другой точки зрения, а именно в контексте отрицания существования Бога или Его дискридитации безбожниками. Я подхожу с чисто апологетической позиции, и превращаю, казалось бы, сложный для христиан вопрос, в сильный аргумент ЗА существование Бога. То о чём вы говорите, у меня идёт на втором плане.

Я Вам уже приводил ссылку на пост, где описаны в качестве примера шесть вариантов, объясняющих поведение Бога (иногда представляющееся нам жестоким).

Как я уже сказал, я подходу с совсем другой стороны к этому вопросу. А именно с того, что сам этот вопрос уже утверждает существование Бога.

Как посмотреть.
«...посланник не больше пославшего его» (Ин. 13:16)
«Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, чужой, а не язык твой» (Пр. 27:2)

Вот вам пример чистого христианского пиара:
19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
24 А посланные были из фарисеев;
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
(Иоан.1:19-27)

- - - Добавлено - - -

Тут одним словом не ответишь.
Ветхий Завет давался через пророков, а пророк - это слепой посредник. В невидимом мире существуют как силы Света, так и силы тьмы. В Торе смешалась информация от обоих этих сил. Если к пророку подошел кто-то невидимый и сказал:"Я - Господь Бог...", то это еще ничего не значит. Но силы Света - это еще совсем не Бог. Единственное Учение, данное непосредственно Отцом Небесным - это Учение Иисуса, который не был посредником,и Его невозможно было запутать.

по вашему получается. что Бог не контроллирует ситуацию и позволил чтобы к нам дошла ложная информация и о Нём под видом истинной информации от Него? А как вы можете быть уверены, что то, что вы считаете за Учение Иисуса к вам дошло в истинной форме? Может его переписали 1500 раз и всё изменилось до неузнаваемости??

[Генрих Птицелов]

Какие то бесполезные рассуждения

[somekind]

Всё-же мне не подходит этот раздел потому, что во-первых: это не раздел по апологетике, во-вторых: я не ставлю это как вопрос обсуждения по Библии, я даю ответ на этот вопрос в другом контексте и с другой точки зрения,

Ладно, это мелочи на самом деле.
Но всё же научный раздел тоже не лучший выбор

а именно в контексте отрицания существования Бога или Его дискридитации безбожниками. Я подхожу с чисто апологетической позиции, и превращаю, казалось бы, сложный для христиан вопрос, в сильный аргумент ЗА существование Бога.

И каким же образом?
Аргумент в стиле «Бог жестокий, поэтому его не существует» некорректный, это, простите, и без Вас понятно.
Правда, нужно отметить, что Бог, описанный в Библии, может отличаться от Бога реального (так же, как какой-нибудь русский царь в жизни и в литературном произведении).

Как я уже сказал, я подходу с совсем другой стороны к этому вопросу. А именно с того, что сам этот вопрос уже утверждает существование Бога.

Ясное дело, обсуждать, жестокий кто-либо или нет, можно, утверждая его наличие (с учётом написанного выше).

Вот вам пример чистого христианского пиара:

В пользу другого.

[Helg]

по вашему получается. что Бог не контроллирует ситуацию и позволил чтобы к нам дошла ложная информация и о Нём под видом истинной информации от Него?

Бог контролирует ситуацию, но никогда не нарушает нашей свободы выбора. Попробуйте это совместить. Ложной информации море, но никто не сможет Его обыграть,или попытаться перехитрить.

А как вы можете быть уверены, что то, что вы считаете за Учение Иисуса к вам дошло в истинной форме? Может его переписали 1500 раз и всё изменилось до неузнаваемости??

А я и в этом совсем не уверен. Букву могли изменить, но Дух Учения дошел. И самое главное -Благая Весть облетела всю землю.

[eugenelester]

Какие то бесполезные рассуждения

Это вы кому адресовали?

[eugenelester]

Ладно, это мелочи на самом деле.
Но всё же научный раздел тоже не лучший выбор

Тут, мне так кажется. просто больше сосредоточено аудитории, которой я адресую это послание...

И каким же образом?
Аргумент в стиле «Бог жестокий, поэтому его не существует» некорректный, это, простите, и без Вас понятно.
Правда, нужно отметить, что Бог, описанный в Библии, может отличаться от Бога реального (так же, как какой-нибудь русский царь в жизни и в литературном произведении).

Ну, во-первых, безбожники используют этот контраргумент не так, как вы сказали. Они говорят: "разве может существовать добрый Бог (а именно таким Он должен быть и с этим все согласны), если мир, как бы Им созданный, полон жестокости и зла, почему добрый Бог его как бы таким создал или почему Он не вмешивается и не прекращает зло, если Он действительно существует. и пр. и пр."
Я вам скажу, что Бог в Библии вполне правильно описанный, исходя хотя бы из того, что Бог обязан был оставить о Себе подлинную и истинную информацию для Своих творений, иначе бы как они могли бы знать, что им делать?

Ясное дело, обсуждать, жестокий кто-либо или нет, можно, утверждая его наличие (с учётом написанного выше).

Выше я уже ответил на это замечание.

В пользу другого.

Ну так и форум же получает кое что, а именно интересное обсуждение, кучу контента... так что всё справедливо.