Внутренний человек (Ум и разум).

[Татьяна Б]

Конечно, нельзя исключить и эту версию... А так же, продавцов голубей... (это как символ Духа Святого). Как православные крестят за деньги.

я думаю там, в Храме, было глубоко личное, что то такое, о чем могут знать только Иисус и евреи. нет, как бы нет принципиальной помехи проникнуть внутрь этих отношений....но вот..... Зачем ?

[golubka456]

Ненормально и то , что вылетает всё заглатываемое без задержки чего-либо.

Естественно, это называется вместе с водой выплеснуть младенца.

Зовется это диарея

Какая история?

Ответьте на вопросы кратко : Бог творил землю? Бог творил ЧЕЛОВЕКА ( или инопланетяне привезли)? Был ли на земле потоп во дни Ноя? Существовали или жили когда-то Авраам, Исаак и Иаков? Был ли народ Израиля в Египте? Выходил ли он оттуда , если да, то каким образом? и вошел ли в обетованную землю?......

[golubka456]

Большая часть Писания, повествует нам о внутреннем мире человека.
Все образы находится в нас самих. Это и жена и муж, ветер и дождь, земля и небо, дом и ограда, животные и многое другое.

ОБРАЗ идеальная форма отражения действительности, предметов и явлений материального мира в сознании человеков.
СУЩЕСТВУЕТ ЛИ материальная действительность мужа, жены, дождя, дома,,,,? ведь образы с чего-то беруться?

Павел говорит не о буквальных женах, а как вы наверное уже догадались об уме и сердце.

На основании ваших выводов поясните следующие места:7 Посему оставит человек отца своего и мать8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.(Мар.10:7-9)Кто к кому прилепится и как это одна плоть?
ЕСЛИ Павел не был женат, то он был без ума и сердца ?
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.(Матф.19:10-12) А здесь как понять? лучше не жениться -это как? без ума оставаться? то как это будет выглядеть?

[ValeriyL]

Ответьте на вопросы кратко : Бог творил землю? Бог творил ЧЕЛОВЕКА ( или инопланетяне привезли)? Был ли на земле потоп во дни Ноя? Существовали или жили когда-то Авраам, Исаак и Иаков? Был ли народ Израиля в Египте? Выходил ли он оттуда , если да, то каким образом? и вошел ли в обетованную землю?......

Землю творить не обязательно, человека же, как и все живое, сотворил Бог. Но в Библии не о том написано. Творение неба и земли, а также человека - это образ творения Писания.

38 И сказал я: Господи! Ты от начала творения говорил; в первый день сказал: "да будет небо и земля", и слово Твое было совершившимся делом.
39 Тогда носился Дух, и тьма облегала вокруг и молчание: звука человеческого голоса еще не было.
40 Тогда повелел Ты из сокровищниц Твоих выйти обильному свету, чтобы явилось дело Твое.
3Ездры 6

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
Исаия 55

Ясно видно, что земля - это образ приземленных человеческих мыслей, влагаемых в Слово Божие = буквальный смысл. Небо - это истинные мысли Божии в Слове Его = духовный смысл Слова.
Ни о каких потопах обычных в Библии речь не идет. Утонуть вводе=утонуть умом в буквальном ложном смысле Слова, ходить по воде - понимать Писания верно, духовно.
Потоп произошел от дождя, и вот какой это "дождь":

2 Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву.
Второзаконие 32

Это учение, Писание.
Пророки, естественно, были. Библия ничего не говорит о том, был ли народ Израиля в Египте, а говорит о пребывании в плену, в узах буквального смысла библейского языка.

20 Удар бича делает рубцы, а удар языка сокрушит кости;
21 многие пали от острия меча, но не столько, сколько павших от языка;
22 счастлив, кто укрылся от него, кто не испытал ярости его, кто не влачил ярма его и не связан был узами его;
23 ибо ярмо его - ярмо железное, и узы его - узы медные,
24 смерть лютая - смерть его, и самый ад лучше его.
25 Не овладеет он благочестивыми, и не сгорят они в пламени его;
26 оставляющие Господа впадут в него; в них возгорится он и не угаснет: он будет послан на них, как лев, и, как барс, будет истреблять их.
Сирах 28

Выйти из Египетского плена, то же самое, что и выйти из воды = выйти из буквального понимания Слова. Войти в землю обетованную - войти умом во внутренний духовный смысл Писаний. Таким образом, выходили из Египта и вошли в землю обетованную совсем немногие. Например, Иисус и его ученики. Этот выход-переход-вход происходит через тщательное исследование Писаний, вся эта "история" происходит в уме человека.

[golubka456]

Землю творить не обязательно, человека же, как и все живое, сотворил Бог.

Если землю творить не обязательно, тогда человека из чего было творить?или человек не материален, а только образ?

Но в Библии не о том написано. Творение неба и земли, а также человека - это образ творения Писания.

Так это было в действительности?
ОБРАЗ идеальная форма отражения действительности, предметов и явлений материального мира в сознании человеков.
А вот само Писание НИКАК не может быть образом, но написанное в Писаниях есть аллегория и используется как средство рассказать реально живших её героев о процессах происходящих как в самом человеке, так и в обществе. Аллегоричность Библии не отменяет её буквальности, но располагает к благоговейному Святодуховному исследованию себя и написанное.
"Буквальное" и означает отделенное от того, что Иисус открывал ученикам наедине, отделенное от главного- от Божьего и аллегорического понимания буквального.

Пророки, естественно, были. Библия ничего не говорит о том, был ли народ Израиля в Египте, а говорит о пребывании в плену, в узах буквального смысла библейского языка. ......Ни о каких потопах обычных в Библии речь не идет Утонуть вводе=утонуть умом в буквальном ложном смысле Слова, ходить по воде - понимать Писания верно, духовно.
Потоп произошел от дождя, и вот какой это "дождь":

А откуда вы взяли этот образ тогда? образ потопа, образ утонувшего в воде.... откуда это если этого не было?
Вы с этими "образами " сами запутались и задурили людям головы.

[GeorgH]

Если землю творить не обязательно, тогда человека из чего было творить?или человек не материален, а только образ?


Так это было в действительности?
ОБРАЗ идеальная форма отражения действительности, предметов и явлений материального мира в сознании человеков.
А вот само Писание НИКАК не может быть образом, но написанное в Писаниях есть аллегория и используется как средство рассказать реально живших её героев о процессах происходящих как в самом человеке, так и в обществе. Аллегоричность Библии не отменяет её буквальности, но располагает к благоговейному Святодуховному исследованию себя и написанное.
"Буквальное" и означает отделенное от того, что Иисус открывал ученикам наедине, отделенное от главного- от Божьего и аллегорического понимания буквального.


А откуда вы взяли этот образ тогда? образ потопа, образ утонувшего в воде.... откуда это если этого не было?
Вы с этими "образами " сами запутались и задурили людям головы.

что и подтверждено классиком - "горе от ума", но вот если бы это было только для себя...
Если таким образом учить других и своих близких - то горе их гибели постигнет на вечно,
тем более что строится это всего лишь на фикциях доверия...
Но вы знаете что Голубка! Хорошо что находите время и желание
открыть свою мудрость в компромиссных вопросах, при этом опять же
-умудряетесь не оскорблять самого оппонента
Здесь кста. в этой теме - если взять за основу предназначения ума/разума,
то к всей душой... и т.д. явно пробел любви Господа Бога "всем разумом"
Наверно отсюда как следствие - стихийное сочинение насчёт образов, словно по программе ЕГЭ.

[ValeriyL]

Если землю творить не обязательно, тогда человека из чего было творить?или человек не материален, а только образ?
Так это было в действительности?
ОБРАЗ идеальная форма отражения действительности, предметов и явлений материального мира в сознании человеков.
А вот само Писание НИКАК не может быть образом, но написанное в Писаниях есть аллегория и используется как средство рассказать реально живших её героев о процессах происходящих как в самом человеке, так и в обществе. Аллегоричность Библии не отменяет её буквальности, но располагает к благоговейному Святодуховному исследованию себя и написанное.
"Буквальное" и означает отделенное от того, что Иисус открывал ученикам наедине, отделенное от главного- от Божьего и аллегорического понимания буквального.

А откуда вы взяли этот образ тогда? образ потопа, образ утонувшего в воде.... откуда это если этого не было?
Вы с этими "образами " сами запутались и задурили людям головы.

Если вы такая мудрая, то почему же тогда едите образ хлеба, изображение хлеба, а не сам хлеб? Потому что сокровищницу приняли за сокровище, и образы за реальность:

4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
Евреям 8

[4еловек]

ОБРАЗ идеальная форма отражения действительности, предметов и явлений материального мира в сознании человеков.
СУЩЕСТВУЕТ ЛИ материальная действительность мужа, жены, дождя, дома,,,,? ведь образы с чего-то беруться?


На основании ваших выводов поясните следующие места:7 Посему оставит человек отца своего и мать8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.(Мар.10:7-9)Кто к кому прилепится и как это одна плоть?
ЕСЛИ Павел не был женат, то он был без ума и сердца ?
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.(Матф.19:10-12) А здесь как понять? лучше не жениться -это как? без ума оставаться? то как это будет выглядеть?

Вы пока не хотите понимать, да и до сих пор пытаетесь включать логику. Это как читать текст на незнакомо языке, в котором вы знаете лишь одно слово "жена.
Соответственно вы можете только догадываться, о чем говорится, фантазировать вокруг этого слова.
Но я не учитель иностранного языка, вся тема именно этому и посвящена. Есть только один Учитель.
Люди, покупающие масло у людей, не знают Христа, поэтому в конце притчи они слышат печальный для них ответ.

без ума оставаться? то как это будет выглядеть?

Если хочешь быть мудрым в этом мире, будь безумным.
...Мы имеем ум Христов (с)

[golubka456]

Если вы такая мудрая, то почему же тогда едите образ хлеба, изображение хлеба, а не сам хлеб? Потому что сокровищницу приняли за сокровище, и образы за реальность:

Может вы и фантом, но я реально живущий человек. Как для внешнего человека существует хлеб видимый, так для внутреннего- Слово Божие.
Всегда начинать надо с вникания в себя Человек-субстанция невидимого мира, но живущая в видимом теле. А посему буквальное видимое человечества и человека, описываемое в Библии , есть аллегория на невидимое духовное.Люди и география видимого бытия аллегоричны и рассказывают о реалиях духовного мира, о нюансах внутренней борьбы, происходящей и в каждом отдельном человеке и во всем человечестве.
Буквального же в Библии есть то, что все аллегорические события, описанные ею, действительно (буква в букву, хотите вы этого или нет) происходили в условно-реальной истории видимого мира.

4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
Евреям 8

образу - гоподИгмати (греч) - пример,
Вот и я вам о том же.... Вы же не будете отрицать реальное существование Моисея, священников, храма и служения в нем, хотя всё это было всего лишь примером и тенью самой сущности, которая во Христе. А потому Христос и сказал Самарянке:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Иоан.4:23,24)Потому и служение соответствующее- духом.

[golubka456]

Вы пока не хотите понимать, да и до сих пор пытаетесь включать логику. Это как читать текст на незнакомо языке, в котором вы знаете лишь одно слово "жена.
Соответственно вы можете только догадываться, о чем говорится, фантазировать вокруг этого слова.

Уважаемый, а где вы увидели мои фантазии? Мне хватает ваших....

Утешайся своим невинным умом

и тут же ответ:Если хочешь быть мудрым в этом мире, будь безумным.Мы имеем ум Христов (с)
Так своим умом утешаться или приобретать Христов? И можем ли мы иметь, вообще, в этой жизни что-либо "своё"?

Но я не учитель иностранного языка, вся тема именно этому и посвящена. Есть только один Учитель.
Люди, покупающие масло у людей, не знают Христа, поэтому в конце притчи они слышат печальный для них ответ.

А для чего же вы тогда здесь постите, как не подлить масла в другие светильники? или считаете своё супер чистым?

p.s. за вами остались ответы на вопросы: А что значит познавать? и что есть познание? А где написано о невинности ума? и как это может быть? как на практике выражается эта невинность, потому как ум может быть и оскверненным, и где критерий невинности и осквернения?

[4еловек]

Вы сами написали ответ.

Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано

[golubka456]

Вы сами написали ответ.

Вы уклоняетесь от ответа. Эти слова я могу переадресовать вам же.
Вы должны четко осознавать то, что пишете, в чем убеждены.

[4еловек]

Вы уклоняетесь от ответа. Эти слова я могу переадресовать вам же.
Вы должны четко осознавать то, что пишете, в чем убеждены.

Вы еще не поняли о чем я пишу?
И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
(Евр.8:11)

Что значит убежден? Вы тоже сейчас убеждены в чем то, но это не значит, что вы никогда не поменяете свои убеждения. Как быть если Вы заблудились, но прежде дали свои знания другим людям?
Учителей здесь предостаточно и все учат кому как нравиться. Я учу, что бы люди избавились от прежних знаний и обратились к Учителю.
Мне нет разницы, можете думать что я не знаю ответа, но вы сами посмотрите в Откровении, почему девственники не осквернились с женами. И почему пища не оскверняет, а оскверняет выходящее из уст.

[ValeriyL]

Может вы и фантом, но я реально живущий человек. Как для внешнего человека существует хлеб видимый, так для внутреннего- Слово Божие.
Всегда начинать надо с вникания в себя Человек-субстанция невидимого мира, но живущая в видимом теле. А посему буквальное видимое человечества и человека, описываемое в Библии , есть аллегория на невидимое духовное.Люди и география видимого бытия аллегоричны и рассказывают о реалиях духовного мира, о нюансах внутренней борьбы, происходящей и в каждом отдельном человеке и во всем человечестве.

Бальзам на душу...

Буквального же в Библии есть то, что все аллегорические события, описанные ею, действительно (буква в букву, хотите вы этого или нет) происходили в условно-реальной истории видимого мира.

А вот это уже называется двоедушием. Библия написана внутри и отвне. Внешний видимый смысл - тьма внешняя, где плач и скрежет зубов; это смертоносная буква, которая не просвещает, а убивает, омрачает ум, ибо это мрак. Свет внутри тьмы светит, дух внутри тела, дух Слова есть истина, а не буква.

17 И сказал фараон Иосифу: мне снилось: вот, стою я на берегу реки;
18 и вот, вышли из реки семь коров тучных плотью и хороших видом и паслись в тростнике;
19 но вот, после них вышли семь коров других, худых, очень дурных видом и тощих плотью: я не видывал во всей земле Египетской таких худых, как они;
20 и съели тощие и худые коровы прежних семь коров тучных;
21 и вошли [тучные] в утробу их, но не приметно было, что они вошли в утробу их: они были так же худы видом, как и сначала. И я проснулся.
Бытие 41

Худое, дурное снаружи; тучное, хорошее, доброе внутри, хотя для большинства совсем незаметно, что внутри худых коров и колосьев сокрыты тучные. Понимать все Писание необходимо духовно:

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
1Коринфянам 2

Понимать одновременно и духовно и буквально нельзя, должен оставаться только один духовный смысл:

19 Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами [семян]; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся.
Левит 19

9 Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника [своего].
10 Не паши на воле и осле вместе.
11 Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе.
Второзаконие 22

11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
Иакова з

Не может быть в Библии два смысла, должен остаться только один, а вы сами выбираете, кого распять в себе, а кого оставить: букву Слова-человекоубийцу=Варраву, или животворящий дух Слова=Христа-спасителя. А в вас живы оба и вы поклоняетесь им двоим.

13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Луки 16

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
Иакова 4

образу - гоподИгмати (греч) - пример,
Вот и я вам о том же.... Вы же не будете отрицать реальное существование Моисея, священников, храма и служения в нем, хотя всё это было всего лишь примером и тенью самой сущности, которая во Христе. А потому Христос и сказал Самарянке:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(Иоан.4:23,24)Потому и служение соответствующее- духом.

Поклоняться в духе Слова и истине Слова, а не в лживой плоти=букве Слова.
Не буду отрицать существование Моисея, одного из моих Учителей. Но не на вершину горы географической он поднимался за истинными знаниями от Бога:

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Галатам 4

Гора означает завет - Писание. Подножие горы - буквальный смысл, вершина - духовный смысл Слова. Вот видите (если видите), не повествует Библия о женах и сыновьях Авраама обычных, а о том, что Авраам имел Писания , написанные внутри и отвне, написанные иносказательным раздвоенным языком (отсюда язык ехидны). Вот эти два смысла и есть Сарра и Агарь, их сыновья, две горы и два Иерусалима. Есть географический Иерусалим? Конечно же есть. Отрицаю я его существование? Никак, это было бы безумием. Я показываю, что, несмотря на существование обычного Иерусалима, не о нем написано в Библии. Тем более, их там два. Так же были ли жены и дети обычные у Авраама, неважно, ибо не о них повествуется. У Соломона было множество жен и наложниц обычных? Нет, Соломон приобрел мудрость, читая множество книг, что и означает имел много жен.

[golubka456]

Я учу, что бы люди избавились от прежних знаний и обратились к Учителю.
.

Прежние знания -это какие знания? почему я должна от них избавляться? А к Учителю обращаются только те, кто в Нем нуждается, а остальных 24 часа можете учить и пользы не будет. Призыв: придите ко Мне.....раздается 2000 лет.

Мне нет разницы, можете думать что я не знаю ответа, но вы сами посмотрите в Откровении, почему девственники не осквернились с женами.

И что ?
Но откуда вы взяли, что жена в Писаниях это ум человека? Потому что сказано: жене глава муж, а мужу - Христос, а Христу-Бог.